Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: airat_29 від 24 Січень 2013, 14:50:25
-
Всем привет. у меня такой вопрос. При проектировании школы я заложил на розеточную группу автомат с номиналом 25 А. в группе 4 розетки. Гос. проверка прислала по всему проекту одно замечание (при проверке), что номинал автомата превышает номинальный ток потребителя (в данном случае это розетка с номинальным током 16А). Но эти 4 розетки соединены через распаечную коробку. Я согласен если идет группа на одну лишь розетку то больше 16 А пол ПУЭ автомат я ставить не могу. но Тут все соединено через коробку. и скажем в каждой розетке включили потребитель по 5 А, в сумме 20. и автомат на 16 А выстрелит. я не согласен с экспертизой. :thumbsdown:
-
airat_29, вы бы хоть в данной ветки посмотрели темы: http://eom.com.ua/index.php?topic=2323.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=2323.0)
Посмотрите внимательнее форум, этот вопрос уже обсуждался
-
я заложил на розеточную группу автомат с номиналом 25 А. в группе 4 розетки.
Никогда в эти 4 розетки не будет одновременно подключена суммарная мощность 5,5 кВт .
-
Я не справшиваю вопрос, какой номинал автомата поставить? я спрашиваю правильны ли замечания экспертизы? Теоретически все возможно, подойдут и включат 3 розетки и имеют право.
-
Правильны, я с экспертизой согласен.
-
airat_29, ну а логически подумать? У вас розетка рассчитана на 16А, её не надо защитить от перегрузки? Требование эксперта вполне законно.
-
Требование эксперта вполне законно.
+1
Предусмотреть больше групп. Сам столкнулся с такой проблемой в офисе, когда включают два электрообогревателя - через час-два выбивает автомат 16А. Дал указания подключать на группу не более одного обогревателя/чайника . Запитывать еще от соседней группы.
-
Давайте рассуждать так. у вас к одной группе подсоединяются две сушилки по 2 кВт. в сумме 4 квт. рассчетный ток 4/0,22=18,2 (никакого коэф. одновременности не принимаю, они могут одновременно оба быть включены). и тогла ставлю автомат на 25 А. Теперь ваша логика, господа? Но он ведь не защищает каждую сушилку, их расчетный ток равен 2/0,22=9,1.
Уважаемые, никто розетку не перегревает, они включают нагрузку по 5 А на розетку? 5х4=20 А Где здесь перегрев?
-
*Андрей*, они могу в каждую розетку включать приборы по 1.1 квт. Почему я должен своим проектом их в этом ограничить? я должен создать максимально выгодные условия своим проектом. а я их ущемляю. :( Вопрос тогда зачем делать эти 4 розетки? давайте к каждой розетке будем тянуть отдельную линию с 16 А автоматом
-
Они больше 16 А приемника вставить не смогут. Разве у нас есть бытовые приемники выше 3,5 квт?
-
1 чайник = 2,2-2,4кВт. 4 Чайника х 2,2кВт = 8,8кВт :)
Теоретически возможно. Вот так то...
Правила пожежної безпеки для закладів, установ і організацій системи освіти України
4.2.24. У будівлях закладів, установ і організацій не допускається:
використовувати електроплитки, кип'ятильники, електрочайники, газові плити тощо для приготування їжі та трудового навчання за винятком спеціально обладнаних приміщень
-
Они больше 16 А приемника вставить не смогут. Разве у нас есть бытовые приемники выше 3,5 квт?
Это вы так думаете.
airat_29, что будет если в розетке, по неизвестным вам причинам, потечет ток в 17-25А?
А причин можно придумать очень много, мало того, даже случаев таких бывало тоже не мало.
Розетка 16А - автомат 16А.
-
airat_29, вы не правы и уперлись. Вы пришли за поддержкой, а когда вас не поддержали, стали в позу. По поводу не могут: у нас на офисе на кухне 1 розетка, в неё воткнут удлинитель на 5 розеток, барышни одновременно греют еду (микроволновка) и греть чайник.
-
точную формулировку сейчас не вспомню, но в ПУЭ указывается, что защищаются сети и, по возможности, оборудование. Какой тогда нужно ставить автомат на освещение если выключатель на 10А, а лампочка на 100Вт?
1 чайник = 2,2-2,4кВт. 4 Чайника х 2,2кВт = 8,8кВт
Корсаков Дмитрий Юрьевич, в данном случае и 25А не хватит, 8,8кВт - 40А
-
Скажите какой пункт ПУЭ мешает мне поставить на группу розеток кабель 3х2,5 мм2 и 25 А. при общей нагрузке на розетки 4.4 кВт например. ? Я согласен с предыдущим оратором, мы же не защищаем автоматом каждый светильник отдельно, а берем общую нагрузку. а чем светильник не приемник? может быть и дороже любого бытового приемника. Просто эта экспертиза оперирует шаблонами какими-то, но не одного еще аргумента и ссылку из нормативных прав не прислал. Вот и вы просто утверждает, что так надо и все, потому что не задумывались над этим. Я не собираюсь быть правым, я просто хочу узнать правильный ответ с аргументами. Мне не важно кто прав.
-
Вот и вы просто утверждает, что так надо и все, потому что не задумывались над этим.
В самую точку! Вы первый задали себе этот вопрос! :D
Вы не ответили на вопрос:
что будет если в розетке, по неизвестным вам причинам, потечет ток в 17-25А?
Ладно, я знаю тогда как вам доказать в экспертизе свою правоту.
В проекте приведите расчет и докажите, что вероятность того что в 1 розетку могут воткнуть прибор или группу приборов "потребляемый" ток которых, который будет больше 16А равна 0 (нулю).
Тогда все вопросы у экспертизы и у нас отпадут.
-
Тут все соединено через коробку. и скажем в каждой розетке включили потребитель по 5 А, в сумме 20
Ну вы тогда могли удешевить проект и от коробки к розетке повести кабель сечением 1.5!
(сарказм)
-
andery, тут есть один интересный момент, какая расчетная мощность 1 розетки? п.3.23 ДБН В.2.5-23:2010 "Устаноленная мощность розетки - 0,08кВт (в том числе и для подключения оргтехники)". И если автомат выбирать по расчетной мощности, то для такой мощности хватит автомата и на 2А.
-
Сугор, Тогда зачем автомат на 25А?
Я думаю этот пункт ДБН тут мы обсуждать не будем.
Тут вопрос в следующем, можно ли ставить автомат 25А в линию где все розетки 16А?
Лично я считаю что нет.
-
Поддерживаю! Если, как тут раньше писалось: "барышни включают вместе и микроволновку и чайник" или еще что-нибудь, то розетка начнет плавится а защита не отработает
-
Тут вопрос в следующем, можно ли ставить автомат 25А в линию где все розетки 16А?
andery, я думаю, что можно, другой вопрос нужно ли? Автомат 25А защищает провод (кабель), но тут нужно учитывать способ прокладки. По анологии можно обсудить установку АВ 16А в сетях освещения, к примеру каким проводом выполнена внутренняя разводка в ЛЛ светильниках, на какой ток расчитаны патроны в люстрах, выключатели на стенах?
Если, как тут раньше писалось: "барышни включают вместе и микроволновку и чайник" или еще что-нибудь, то розетка начнет плавится а защита не отработает
Юрий, а они включают это в одну розетку? кстати, провод какого сечения, обычно используется в удлинителях? Следует ли учитывать сечение провода удлинителя в проекте?
Каким автоматом защищать люстру с такими патронами?
http://www.electro-mpo.ru/card12576.html#.UQJP5kw9WHg (http://www.electro-mpo.ru/card12576.html#.UQJP5kw9WHg)
-
По анологии можно обсудить установку АВ 16А
А что тут обсуждать, если в линии у нас есть выключатели освещения 10А, то автомат ставим 10А и ни в коем случае 16А.
Тут на форуме описывали случай и последствия применения 10А выключателя после 16А автомата.
к примеру каким проводом выполнена внутренняя разводка в ЛЛ светильниках
ХМ...тут я вообще не понял к чему эту, мы же не смотрим какими проводами и какая схема у холодильника после розетки. А может еще и толщину дорожки на платах проверять?
Давайте оставаться в русле темы.
-
Юрий, а они включают это в одну розетку? кстати, провод какого сечения, обычно используется в удлинителях? Следует ли учитывать сечение провода удлинителя в проекте?
Тут вообще не понятно ваше мнение и направление мысли.
Если плавится и горит розетка при автомате 25А и розетке 16А виноват проектировщик.
А вот если горит то, что после розетки - это уже к тем кто туда "что-то" подключал.
-
andery, а как быть с смешаными сетями, когда розетки и осещение могут сидеть на одной линии.
-
Сугор, для "смешанных сетей" есть пункт 3,24 в ДБН В.2.5-23:2003 С. 29,
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, а разве на розеточную сеть принимается сечение в 1,5 квадрата? Или это в целях экономии?
-
Так может тогда стоит вообще сделать революционный ход: отходящий автомат 32А, кабель 4 квадрата, над каждой розеткой коробка с ответвление 2,5квадрата.
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, а разве на розеточную сеть принимается сечение в 1,5 квадрата? Или это в целях экономии?
Можно и 1.5. Нужно считать еще по потере напряжения в каждом конкретном случае. Но лучше 2.5 - меньше потери, больший пропускной ток (негласное правило).
-
ХМ...тут я вообще не понял к чему эту, мы же не смотрим какими проводами и какая схема у холодильника после розетки.
это имеет отношение к тому что мы защищаем. сечение провода удлинителя, бычно, 0,75 - 1мм2, ток плафона - 2А, ток выключателя - 6 - 10А, провода в холодильнике и светильнике тоже меншего сечения чем в электропроводке.
-
отходящий автомат 32А, кабель 4 квадрата, над каждой розеткой коробка с ответвление 2,5квадрата.
2,5 не буде захищений автоматом 32А .
-
Понял, спасибо
-
1. Современная розетка спокойно держит 16А. (должна держать)
2. Кабель 1,5мм2 -
А "современный" кабель действительно ли 1.5мм2 ?
Выдержит ли он 16А?
И если это кабель с ПВХ изоляцией - разве не табл. 1.3.6 вместо 1.3.4 надо смотреть?
-
Учитывая современные реалии, лично я, для себя давно решил: если кабель 1.5 - то автомат не больше 10А.
-
2,5 не буде захищений автоматом 32А
На вскидку не скажу где, но есть пункт про допустимость ответвления к потребителю, без дополнительной защиты проводника, при условии уменьшения сечения не более чем в 2 раза (хотя может это было в уже не действующем ДБНе)
Нашел:
ПУЭ 3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
-
Там на каждом приборе, свой предохранитель. (должен быть)
Корсаков Дмитрий Юрьевич, где в светильнике предохранитель?
УЗО - повсеместно. (одна группа = УЗО)
а выбивали автоматы или УЗО? провод в удлинителях не поплавился? http://atalanta.prom.ua/p5321629-udlinitel-elektricheskij-bytovoj.html (http://atalanta.prom.ua/p5321629-udlinitel-elektricheskij-bytovoj.html)
Детальное описание товара
Технические характеристики:
-Материал корпуса: огнеупорный полипропилен;
-Напряжение: 250V~;
-Ном. ток: до 16А;
-Максимальная нагрузка: 3500 (для кабеля с сечением 1 мм2 длиной до 2 м), 2300 (для кабеля с сечением 1 мм2 длиной от 2 м).
-Тип кабеля: 3х1.0 мм2 (3320.18) и 2х1.0 мм2 (2320.18).
Корсаков Дмитрий Юрьевич, извините, но вышеописаная ситуация это уже проблема эксплуатации а не проектирования. Могу привести еще примеры:
1. Старое здание, старая проводка АППВ 2х2,5, розетки на 10А, выключатели на 6А, а защищает все это автомат на 16А, а ведь нормы одни и теже.
2. Офис в старом здании, проводку поменяли на медь 2,5мм2, автомат оставили старый на 15А (какой-то старый АЕ), на автомате сидело 10компов, 1 чайник, 1микроволновка, зимой добовлялся масляный радиатор. автомат вырубался только тогда когда одновременно включались чайник, микроволновка и радиатор (компы при этом тоже работали).
ПУЭ 3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
Yurik, но при этом все таки стоит проверять автомат на срабатывание при ткз
-
Yurik, но при этом все таки стоит проверять автомат на срабатывание при ткз
Вообще это шутка была, хотя вспомнилась из реальной ситуации. На прошлой работе был разработан проект (до моего прихода). Стоит автомат 25А, кабель 4 квадрата, от коробки (которая устанавливалась на входе в помещение) шли кабели 1,5 квадрата к розеткам. Спорить с начальником было бесполезно, аргументы и нормы втопку. На том же объекте на одну группу (на один автомат) вешалось по 30 светильников 4х18, вроде тоже мелочь, превысили норму на чуть-чуть.
-
Добрый день! Помогите разобраться. В квартире в щитке стоит узо и автоматы 1х25А, 2х16А, а все розетки, включая кухню на 16А. Дом новый (у всех соседей также).
-
У вас разводка магистральная вот и стоят автоматы на группу розеток, а не на одну розетку.
-
Спасибо за оперативный ответ.
-
Просто думал, что автомат и розетки одной линии, должны быть одного номинала.
-
господа, вы про сечение проводов не забывайте. 4 розетки через кабель 4кв.мм подключены , что бы ставить авт. 25А? думаю нет. а 3х2,5кв.мм это 21А макс.
-
а 3х2,5кв.мм это 21А макс.
Для алюмінію , для міді - 27 А