Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: top_hill від 23 Січень 2013, 11:54:31

Назва: Дымовые извещатели и фреон
Відправлено: top_hill від 23 Січень 2013, 11:54:31

 Коллеги, добрый день.

Столкнулись с самопроизвольным пуском АГПТ. Ну т.е. пуск то был разумный, т.к. сработали два извещателя СПД-3 в разных шлейфах.
Беда в том, что пожара не было.
Единственное, что обнаружилось - примерно в это время разгерметизировался один из прецизионников (4 куба R410).

По физике понятно, что это могло привести к наличию тумана в помещении. С другой стороны это не первый случай разгерметизации и в прошлый раз сработки АГПТ не произошло.

Кто-то сталкивался с подобным? Все-таки разгерметизация контура это хоть и аварийная, но вероятная ситуация. Не очень хорошо, если при этом в помещение выливается 600 кило дорогого газа.  :wall:

Спасибо.
Назва: Re: Дымовые извещатели и фреон
Відправлено: bvv від 24 Січень 2013, 06:59:26
Уважаемый top_hill!
В Вашем вопросе меня же заинтересовало то обстоятельство, что не всегда срабатывала система газового тушения при разгерметизации прецизионника. По Вашим данным получается, что плотность газа сравнима с плотностью воздуха на высоте 0 м над уровнем моря. Кроме того плотность воздуха существенно зависит от температуры в помещении. таким образом могло оказаться что в первом случае, когда АГПТ не сработало газ R410 был слишком тяжел по сравнению с воздухом и не смог подняться до потолка и попасть в извещатели. Кстати в первом случае разгерметизация прецизионника произошла в том же помещении? при тех же извещателях? Или случай был в другом помещении или с другими извещателями. в другое время года, или в неотапливаемом помещении. А учитывая тот факт, что извещатели СПД-3 реагируют на увеличение оптической плотности воздуха, то они свою задачу выполнили.
Возможно, если бы на их месте стояли бошевские двухволновые извещатели или извещатели технологии О2, то они бы не дали ложной тревоги по туману - по крупным частицам в воздухе.
Но кто у нас в Украине будет закладывать извещатели по 100 евро да еще по две штуки...
Назва: Re: Дымовые извещатели и фреон
Відправлено: top_hill від 24 Січень 2013, 21:04:44
Уважаемый БВВ.

Сработка произошла через сутки в точности повторившихся условиях. Климатические условия помещения вполне стабильные.
Сегодня выпустили из балона R410 в жидком состоянии - он дает "пар", но становится прозрачным  буквально через 1,5 метра. И это в холодном тамбуре, а не в серверной, где 20-25С.  Сложно представить, чтобы фреон прошел путь "подфальшпольное пространство-холодный коридор-серверное оборудование - горячий коридор - извещатели... И при этом остаться в парообразном состоянии...
С другой стороны появился еще ряд факторов (наличие серьезного загрязнения окружающего здание воздуха, а так-же логи системы мониторинга) и, все больше начинает казаться, что кондиционер скорее оказался "жертвой", нежели "зачинщиком" карнавала.

Что касается безнадеги Украинских реалий, то как раз в данном случае все было возможно. Те, кто проектировали ЦОД, не имея большого опыта (а у нас в стране большого опыта в этой сфере нет, увы, ни у кого) доверились подрядчику (серьезная компания на этом рынке), который реализовал свое стандартное отработанное решение. Жизнь показывает, что в том месте оно недостаточно.

Теперь основная задача предотвратить повторение ситуации, оставив при этом систему АГПТ работоспособной :-) Не могли бы Вы чуть подробнее по поводу извещателей бог и "технологии О2" (можно в виде ссылок) ?

Спасибо.
Назва: Re: Дымовые извещатели и фреон
Відправлено: bvv від 25 Січень 2013, 09:08:20
Конкретные ссылки можно найти в публикациях Неплохова И. Г., а также в публикациях Зайцева А. В. и др.
Ссылки на их статьи имеются по адресам:
http://firehelp.org.ua/forum/index.php?id=1201007&page=6#m54 (http://firehelp.org.ua/forum/index.php?id=1201007&page=6#m54)
http://ua-security.info/forum/forumdisplay.php?f=34 (http://ua-security.info/forum/forumdisplay.php?f=34)
Назва: Re: Дымовые извещатели и фреон
Відправлено: rga від 30 Січень 2013, 14:40:01
top_hill, как вариант можно применить такое решение (но, естественно, нужно взвесить все обстоятельства):
- в помещении устанавливаются дымовые и тепловые, в один ШС дымовые, в другой - тепловые;
- раннее обнаружение - за счет дымового. Сигнал "Пожар" на пост поступит, есть время проверить, что происходит и если что, нажать РПИ;
- в автомате пуск ОТВ начнется несколько позже (за счет инерционности теплового). Поэтому нужно взвесить, что важнее - чтоб все не сгорело, если пожар, или не терять газ при каждом ложняке.