Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: Serg161 від 20 Січень 2013, 11:35:53
-
Здравствуйте, возник вопрос. Недавно поменял место работы, раньше всегда, по ТБ, заземлял станки видимым способом к болту заземления на корпусе, голым, медным проводником. Теперь прихожу и вижу, что, товарищи от щита в котором, если я не ошибаюсь TN-C система, т.е. защитный ноль и рабочий ноль не разделены, ведут 5-ти проводную систему. Целесообразно ли такое подключение и является ли, на сегодняшний момент, обязательное видимое заземление станков.
-
обязательное видимое заземление станков.
Нет
-
Целесообразно, только в щите, от которого ведут 5 проводов, необходимо разделить PEN, если это не противоречит 1.7.145 ПУЭ
-
Целесообразно, только в щите, от которого ведут 5 проводов, необходимо разделить PEN, если это не противоречит 1.7.145 ПУЭ
В том то и дело, что никто их разделять не будет и не совсем понятен п 1.7.145, т.е. если у меня станок подсоединяется при помощи штепсельной розетки то можно, если каким либо другим способом то нет ? Вопрос в продолжении темы, а если я буду запитывать по 4-х проводной схеме, то тогда каким образом я должен заземлить станки, могу я приварив болт заземления к трубной разводке, подсоединить землю или как то иначе ?
-
Serg161, в первую очередь необходимо обращать внимание на само оборудование. В паспорте оборудования должно быть указано каким образом его следует подключать. Что же касается PEN проводника, то его можно делить и в распред щите.
-
Serg161, в первую очередь необходимо обращать внимание на само оборудование. В паспорте оборудования должно быть указано каким образом его следует подключать. Что же касается PEN проводника, то его можно делить и в распред щите.
Вы мне никак не ответите на вопрос или не поймете :wall:, что нечего делить, у меня нет отдельно нулевой шины, отдельно заземляющей, у меня РП с глухо заземленной нейтралью, ввод 4-х жильным кабелем, все, поэтому я не вижу смысла в 5-ти проводном подключении, и спрашиваю у вас совет.
-
у меня нет отдельно нулевой шины
Serg161, в щите необходимо установить дополнительную шину, на старой шине, которая соединена с корпусом будет РЕ, на новой шине, которую необходимо изолировать от корпуса, будет N.
-
:wall: :wall: :wall: :wall:Вы читали мой самый первый пост ???? Я написал Никто Не будет ничего переделывать. КАк сделать из 4-х проводной 5-ти я знаю. Повторяю 356 раз, зачем пускать 5-ти жильный кабель и подключать по 5-ти проводной схеме (монтаж делала стороняя организация), я думаю просто, чтобы содрать деньги, дальнейший монтаж буду производить уже я и если в РП 4-х проводная то не вижу смысла в 5-ти жильном кабеле.
-
Serg161, я, тогда, действительно, не понял в чем суть вопроса, если:
Никто Не будет ничего переделывать
-
в щите необходимо установить дополнительную шину, на старой шине, которая соединена с корпусом будет РЕ, на новой шине, которую необходимо изолировать от корпуса, будет N.
Це є обовязковим лише для
ПУЕ . 1.7.61 Живлення електроустановок напругою до 1кВ з використанням системи ТN слід виконувати: ТN-С для мереж зовнішнього освітлення та розподілу електроенергії від трансформаторної підстанцй до ввідних пристроїв будинків і споруд, TN-S у житлових, адміністративних та громадських будинках і спорудах.
-
Serg161, я, тогда, действительно, не понял в чем суть вопроса, если:Никто Не будет ничего переделывать
Так, обьясню еще раз. Я пришел на новое место работы и увидел, что станки подключены 5-ти жильным кабелем, на мой вопрос зачем, мне ответили так, сказали люди которые подключали станки. В принципе если теперь видимого заземления делать нет необходимости, то и так сойдет, но дешевле же подключить 4-х жильным кабелем, а землю подсоединить к трубной разводке болтовым соединением.
И тогда вопрос в тему, обязательно ли по новым правилам 5-ти проводная схема питания ? Если да, то вот тогда и следует разделять N, PE, шины.
-
вопрос в тему, обязательно ли по новым правилам 5-ти проводная схема питания
Для виробничих будівель і споруд таке не регламентується .
-
Спасибо всем за ответы, вы извините что пишу в эту ветку, но вы единственные даете адекватные рекомендации :thumbsup:
-
ДБН В.2.5-27-2006 ЗАХИСНІ ЗАХОДИ ЕЛЕКТРОБЕЗПЕКИ В ЕЛЕКТРОУСТАНОВКАХ БУДИНКІВ І СПОРУД
2.4.1.4 У разі відсутності з боку власника електроустановки або експлуатуючої організації або нормативного документа, який стосується цієї електроустановки, вимог до застосування того чи іншого типу системи заземлення рекомендується, як правило, застосовувати систему TN. При цьому перевагу слід віддавати застосуванню систем TN-S і TN-C-S.
У будинках (спорудах) з вбудованими або прибудованими трансформаторними підстанціями слід, як правило, застосовувати систему TN-S.
У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).
-
1."заземлял станки видимым способом к болту заземления на корпусе, голым, медным проводником"- это сейчас называется уравнивание потенциалов, как дополнительная мера защиты.
2. ты я понял не понимаешь, зачем нужна система ТN-S, и не знаешь, что она надежнее и безопаснее устаревшей ТN-С. ПОчитай тогда интернет. Пример, если отгорит вдруг PEN проводник, то при пробое изоляции на корпус автомат никогда не сработает, и даже если нет пробоя на корпус, то в любом случае при отграрании PEN на корпусах будет опасный потенциал.
в системе ТN-S при обрыве нуля корпус все равно заземлен проводником PE, вероятность обрыва двух PE и N мала.
-
ПОчитай тогда интернет
Интересное предложение :D
Пример, если отгорит вдруг PEN проводник, то при пробое изоляции на корпус автомат никогда не сработает
vetalek74, если отгорит PEN проводник, то оборудование работать не будет вообще.
и даже если нет пробоя на корпус, то в любом случае при отграрании PEN на корпусах будет опасный потенциал.
Вообще раньше PEN "садили" непосредственно на корпус, это называлось "зануление"
-
Пример, если отгорит вдруг PEN проводник, то при пробое изоляции на корпус автомат никогда не сработает
vetalek74, если отгорит PEN проводник, то оборудование работать не будет вообще.
Одно другому не мешает: и работать не будет и потенциал на корпус попадёт
-
ПОчитай тогда интернет
Интересное предложение :D
Пример, если отгорит вдруг PEN проводник, то при пробое изоляции на корпус автомат никогда не сработает
vetalek74, если отгорит PEN проводник, то оборудование работать не будет вообще.
и даже если нет пробоя на корпус, то в любом случае при отграрании PEN на корпусах будет опасный потенциал.
Вообще раньше PEN "садили" непосредственно на корпус, это называлось "зануление"
1. почему не будет работать вообще, а про повторное заземления PEN проводника слышал?
2. и сейчас в не реконструирумых ещё старых системах садят PEN на корпус, и это наз. система TN-C
-
почему не будет работать вообще, а про повторное заземления PEN проводника слышал?
vetalek74, тогда стоит уточнить в каком месте произошел обрыв и строить диаграмы токов. Объясните, почему при обрыве РЕN на корпусе должен появится потенциал? и какова будет величина этого потенциала?. Что же касается повторного заземления, то опять же стоит уточнить определение терминов. Повторное заземление регламентируется только в сетях с ВЛ и то не во свех случаях. Вы же, на сколько я понял, имели в виду систему уравнивания потенциалов. Что же касается старых электропроводок, то раньше, обычно, для подключения оборудования на пром предприятиях использовались одножильные провода проложенные в металлических трубах, которые с одной сороны присоединялись к заземленным частям щита с другой стороны присоединялись к металлическому корпусу оборудования. Так что даже при обрыве ноля сохранялась связь оборудования с системой заземления. В случаях когда использовались другие методы прокладки (кабели на лотках, шинопроводы) металлические элементы системы соединялись между собой и заземлялись.
-
" Вы же, на сколько я понял, имели в виду систему уравнивания потенциалов. Что же касается старых электропроводок, то раньше, обычно, для подключения оборудования на пром предприятиях использовались одножильные провода проложенные в металлических трубах, которые с одной сороны присоединялись к заземленным частям щита с другой стороны присоединялись к металлическому корпусу оборудования. Так что даже при обрыве ноля сохранялась связь оборудования с системой заземления. В случаях когда использовались другие методы прокладки (кабели на лотках, шинопроводы) металлические элементы системы соединялись между собой и заземлялись.
"правильно, как пишите, при "обрыве нуля сохранялась связь оборудования с системой заземления", но это не ноль, а был PE проводник, проложенный отдельным от N проводника проводом от корпуса щита к корпусу допустим движка, т.е. на конечном участке к поребителю все таки разделили PEN. а вот если этот PEN допустим отгорит на участке между РУ-0,4 кВ (ГРЩ) и ВРУ, и при этом ВРУ имеет очень плохое повторное заземление, то зануленные ниже по сети корпуса эл. оборудования окажутся под потенциалом, так как сопротивление на пути обратного тока через PEN резко возросло (если вообще не исчезло). Если же разделили на ГРЩ (что лучше всего), и при этом обрыв PEN проводника от тр-ра до сил. шин ГРЩ вообще почти не реален), то при этом у нас вся надежда на хороший контакт и повторное заземление именно PE провдника, вероятность обрыва которого существенна ниже PEN, так как он почти не нагревается (нет по нему рабочего тока). но даже если и обрыв PE, то ту нас спасет уравнивание потенциалов (вот именно та перемычка ПЩ проводом между движками, и присоединение её в двух местах к повторному контуру заземления здания)
-
Повторное заземление регламентируется только в сетях с ВЛ и то не во свех случаях.
В сетях с КЛ уже тоже.
-
В сетях с КЛ уже тоже
VitO, если не трудно, ссылочку
-
В сетях с КЛ уже тоже.
если не трудно, ссылочку
За бажанням власника будинку (будівлі)
ПУЕ
1.7.94 На вводї до електроустановки будинку (будівлі), в якій для захисту від непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, за рішенням власника оудинку (будівлі) рекомендовано влаштовувати повторне заземлення РЕИ- (РЕ)-провідника, опір якого має бути не більше ніж 30 Ом
-
если ввод в жилое или общественное здание, или магазин, или киоск, повторное заземление делать надо обязательно
-
если ввод в жилое или общественное здание, или магазин, или киоск, повторное заземление делать надо обязательно
Дайте посилання на "обязательно"
-
Roman3R, мне, все таки кажется, судя из последненго предложения этого пункта, что это относится к вводу от ВЛ
-
что это относится к вводу от ВЛ
Можливо , на жаль наші нормативні документи написані так , що їх можна трактувати по різному .
-
Roman3R, в предыдущей редакции этот пункт относился именно к ВЛ. И теперь, действительно, все стало очень мрачно. Но если учесть, что все коммуникации на вводе в здание, заземлитель молниезащиты присоединяются к системе уравнивания потенциалов, то формально получается, что повторное заземление выполняется. Правда стоит вопрос о величине сопротивления, но дальше идет пункт 1.7.96 о возможном увеличении значений сопротивлений, который мне тоже "нравится"
-
Roman3R, у мене в ПУЕ п.1.7.94 не в такій редакції.
На вводі до електроустановки будівлі від повітряної лінії рекомендуєтья влаштовувати повторне заземлення РЕN- (PE-) провідника, якщо в будівлі за відсутності комунікацій ....... не може бути здійснено основну систему зрівнювання потенціалів. У цьому разі опір заземлювача повторного ..... не більшим за 30 Ом.
Наказ 305 від 28.08.2006р. Чи вже є новіші?
-
sashkoMTM, последняя редакция http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2255 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2255) Приказ Минэнергоуголь Украины от 31.03.2011 №36
но помоему, мы уже давно удалились от темы
-
у мене в ПУЕ п.1.7.94 не в такій редакції.
Остаточну редакцію ПУЕ із змінами за 2011 рік можете взяти http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=817 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=817)