Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Fogoso від 28 Серпень 2008, 08:40:56

Назва: Выбор кабельного лотка
Відправлено: Fogoso від 28 Серпень 2008, 08:40:56
Кто и как выбирает кабельный лоток и элементы крепления (подвесы, консоли)...
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: Electric від 28 Серпень 2008, 09:47:38
Иногда проверяю с помощью ВАKSCADa заполняемость (по ПУЕ не более 40%), но если есть время и желание все-таки лучше прорисовать лоток и кабели в нем в масштабе (на отдельном чертеже) , а на плане показать лотки в масштабе и места крепления. Для одной консоли или 2-х шпилек количество необходимых метиз хорошо расписано в каталоге ТФ-кабеля.Если будет нужно могу на мыло выслать примерчик.
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: Fogoso від 28 Серпень 2008, 12:45:30
Electric,
Если не сложно вышли или выложи в файловый архив...за ранеее благодарен.
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: Electric від 28 Серпень 2008, 14:42:16
Fogoso, смотри в файловом архиве в разделе заготовки. Загрузи кабельные конструкции и план для них, помести все в одну папку, если нужно, поменяй ссылку на вложенный файл.
P.S. А кто еще как делает, делитесь!
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: Сугор від 28 Серпень 2008, 23:27:21
Кабели в лотке ложу в один слой. При укладке кабелей насыпью, необходимо применять снижающие коэффициенты, да и при эксплуатации проще
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: Fogoso від 29 Серпень 2008, 14:50:04
Сугор,
Стараюсь тоже ложить в один слой..
Размер лотка и крепление выбираю после расчета скоко кг кабеля на 1 м.п. лотка а далее по кривым которые приводят в каталоге (ДКС и др.)
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: Yurik від 01 Вересень 2008, 10:12:45
1. В зависимости от того что идет в лотке (нормальный или Е30, Е90).
2. К чему крепить. Были случае когда были только колонны на расстоянии 6м. Крепление к потолку не возможно было. Так что подпирался лоток что бы мог выдержать пролет 6м. Плюс на нагрузку (м/кг). Мне вообще нравится крепится к потолку шпильками. А вообще выбор крепления зависит от токо кто идет рядом и какие строительные конструкции.
3. Были варианты применения Каблофила, монтажникам понравилось
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: Fogoso від 01 Вересень 2008, 13:44:12
Yurik,
Поясни что такое " Каблофил"...
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: Yurik від 01 Вересень 2008, 14:18:18
http://www.cablofil.ru/
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: andery від 02 Вересень 2008, 13:34:56
Расчет заполняемости короба или трубы
http://www.adp.ru/raschet-zapolnyaemosti-koroba-ili-trubyi.html
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: IgorS від 03 Вересень 2008, 15:56:57
Тут є статья з Електротеми. Сам не читав. http://www.proelectro.info/info.php?i=3870
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: andery від 04 Вересень 2008, 16:00:46
Программа FIX Combitech предназначена для расчёта аксессуаров и крепежа для металлических кабельных лотков производства компании ДКС. Также программа позволяет составить спецификацию необходимых изделий с указанием количества, в удобной табличной форме.
Данная программа была разработана для более удобной работы с металлическими кабеленесущими системами производства компании ДКС, имеет интуитивно понятный интерфейс, не требует инсталляции и распространяется бесплатно.
С помощью нашей программы вы сможете:
Посчитать необходимое количество аксессуаров металлических лотков
Посчитать количество крепежа, которое вам потребуется
Выбрать варианты крепления/подвеса трассы кабельных лотков
Составить спецификацию с артикулами и количеством изделий
Сохранить сделанные расчёты в табличном файле Excel
ftp://dkcmail.dkc.ru/pub/soft/FIX_Сombitech_v1.0.rar

Сам еще не пробывал, но думаю некоторых заинтересует.
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: IgorS від 05 Вересень 2008, 07:50:57
Нічого цікавого, спочатку треба все одно виконати на чомусь цю трасу, порахувати всі необхідні елементи, а потім внести в программу, щоб вона порахувала декілька додаткових елементів ( гайки, шайби , і т.д.). Булаб можливість визначити навантаження на лоток, заповнюваність (вибираєш, з готової бази, тип кабеля, кількість і тобі видає рекомендації по монтажу (тип лотка, відстань між точками кріплення і т.д.) програмка булаб дійсно користна. Спеціфікафію виконую на підставі Автокадовского креслення за допомогою ВінЕлсо. Один раз створив необхідні блокі всіх елементів лотків, а потім в Автокаді буквально будуеш трасу необхідної конфігурації за допомогою ціх блоків. Подім це все попадає в спеціфікафію.
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: erika24 від 05 Вересень 2008, 09:06:32
Цитата: IgorS
Один раз створив необхідні блокі всіх елементів лотків, а потім в Автокаді буквально будуеш трасу необхідної конфігурації за допомогою ціх блоків. Подім це все попадає в спеціфікафію.
А поделится можно, если не проблематично
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: erika24 від 05 Вересень 2008, 09:11:08
Цитата: andery
ftp://dkcmail.dkc.ru/pub/soft/FIX_Сombitech_v1.0.rar
не качается, может в файловый архив
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: SKlim від 08 Вересень 2008, 13:09:21
Попробуй ftp://dkcmail.dkc.ru/pub/soft (ftp://dkcmail.dkc.ru/pub/soft), а потом выбеешь FIX_Сombitech_v1.0.rar
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: IgorS від 08 Вересень 2008, 13:49:55
erika24, Я використовую WinELSO
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: erika24 від 08 Вересень 2008, 15:25:40
Цитата: erika24
ftp://dkcmail.dkc.ru/pub/soft/FIX_Сombitech_v1.0.rar
не качается, может в файловый архив
уже скачал
Цитата: IgorS
erika24, Я використовую WinELSO
а готовое че-нибудь показать можно
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: IgorS від 08 Вересень 2008, 15:50:57
Специфікація. Правда програма виконує в XL, а файл не хотів відправлятись.
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: nikaraguasasham від 22 Червень 2009, 17:03:15
Привет всем,
помогите разобраться
в ПУЭ  2.1.10.коробом  называется  закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.
Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек.
Короба могут применяться в помещениях и наружных установках.
2.1.11. Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей.
Лоток не является защитой от внешних механических  повреждений проложенных на нем проводов и кабелей. Лотки должны изготовляться из несгораемых материалов. Они могут быть сплошными, перфорированными или решетчатыми. Лотки могут применяться в помещениях и наружных установках.
 У производителя (Scat)   продукция - кабельные лотки ,в том числе лотки  с крышками  :'(,при этом они в рекомендациях по заполнению   «лотков» ссылаются на     п.2.1.61.ПУЭ:
  2.1.61. В коробах  провода и кабели допускается прокладывать многослойно упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35 % сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 40 %.
 Тоесть у Scata  все-таки  короб?  Или 40 % для лотков тоже?
 И еще практический вопрос: разделяющая перегородка в коробе(лотке) для разделения пучков кабелей потребителей с разными функциями (н.п.   рабочее и аварийное освещение ) ,а как происходит разделение на крестовинах,кабелем в МР с сответствующ.огнестойкостью Р30-90 можно?
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: NeON2K від 22 Червень 2009, 18:09:26
Цитата: nikaraguasasham
Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек.
А вот с сайта Scat :
Кабельные лотки - это электротехнические изделия, представляющие собой металлический профиль. Изготавливаются из стали, оцинкованной по методу Сендзимира, что обеспечивает длительность эксплуатации. В зависимости от назначения, лотки могут быть перфорированными и неперфорированными. Применяются, как правило, с крышкой, что повышает степень защиты прокладываемых кабелей.

Одно и то же.

Наличие перегородки вовсе не обязательно, просто прокладывать врозь или разными пучками, в зависимости от назначения.

Я при хорошей заполнености лотков, делаю их многоуровневыми. Одна полка- силовые, другая - сигнальные и т.д.  (см.рис 2)
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: sanches від 26 Серпень 2014, 11:27:16
На одном из участков прокладываю открыто по кабельной эстакаде силовые и контрольные кабели марки ВВГ сечениями до 2,5 мм2.

Цитата: ПУЭ
2.3.123. Контрольные небронированные кабели, силовые небронированные кабели со свинцовой оболочкой и небронированные силовые кабели всех исполнений сечением 16 мм2 и менее следует прокладывать по лоткам или перегородкам (сплошным или несплошным).

Вопросы:


Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: grossel від 26 Серпень 2014, 12:00:38
Вопросы:
  • Какими типами простых лотков можно обойтись?
  • Раз уж будут использоваться лотки, то может предусмотреть к ним и крышки для большей защиты, несмотря на то, что кабели ВВГ можно прокладывать открыто? Или делать сердито по ПУЭ и не выдумывать лишнего? :)
Самые простые и распостраненными являются лотки НЛ, в номенклуатуру лотков входят готовые для сборки элементы, обеспечивающие создание трассы в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Изготавливаются шириной: 50;100;200 и 400мм, длина лотка 2 м, рсчитаны на равномерно распределенную нагрузку 1250Н, а шириной 200 и 400мм - на дополнительную сосредоточенную нагрузку 800Н приложнную в средине пролета.
Соединяются при монтаже между собой болтами, для соединения лотков разной ширины используются переходные соеденители, для соединения в разных плоскостях-соеденители шарнирные. Для крепления к опорным конструкциям используются прижимы, для подвешивания лотков-подвески, для разделения лотков с кабелями различного назначения-огнестойкие перегородки ПО, для установки лотков-кабельные стойки и полки, с подвесками, скобами и соеденителями.
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: oipop від 26 Серпень 2014, 12:26:58
+1, тем более есть типовик с этими лотками и цена в разы дешевле всех представленных в Украине лотков.
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: CkenTuk від 29 Серпень 2014, 10:20:00
Расчетная программа SCaT (http://www.scat.com.ua/index.php?option=com_tovar&view=tovar&Itemid=135&lang=ru). Онлайн!
Позволяет выбрать лоток в зависимости от используемого кабеля. Учитывается как заполняемость так и несущая способность лотков. Есть база кабеля (нет необходимости искать в каталогах производителей кабеля тех. характеристики).
+помогает составить спецификацию (предлагает совместимые аксессуары, автоматом считает необходимые метизы)
Кому нужно там на сайте есть и оффлайн версия (не требует подключения к интернет).
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: grossel від 29 Серпень 2014, 10:39:16
Все это хорошо, но кто будет везти в Сибирь лотки из Краматорска?
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: CkenTuk від 29 Серпень 2014, 10:46:57
Вопрос был про варианты помощи при выборе лотка... Про сибирь не уточняли. И вообще, я так понимаю, вопрос общий, не под конкретный проект. Или тут все в сибирь что-то везут? Не понятна суть притензии.

PS. Вообще живем не в каменном веке. Можно позвонить и узнать, вдруг повезут и в сибирь.
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: grossel від 29 Серпень 2014, 10:55:25
Раз задавали вопрос с РФ, значит желательно, чтобы их промышленность выпускала такие лотки и были типовые проекты по их использованию. А таким лотком который используется во свех странах СНГ и выпускается промышленностью этих стран является старый, добрый НЛ, со всеми прибамбасами на все случаи жизни.
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: CkenTuk від 29 Серпень 2014, 11:20:35
Пожалуйста, укажите место в теме где было сказано, что вопрос задан из РФ?

Автор темы Fogoso, в профиле принадлежности к стране не указывал, в его сообщении тоже ни слова... Загадка прям...
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: grossel від 29 Серпень 2014, 11:29:40
На одном из участков прокладываю открыто по кабельной эстакаде силовые и контрольные кабели марки ВВГ сечениями до 2,5 мм2.

Вопросы:
  • Какими типами простых лотков можно обойтись?
  • Раз уж будут использоваться лотки, то может предусмотреть к ним и крышки для большей защиты, несмотря на то, что кабели ВВГ можно прокладывать открыто? Или делать сердито по ПУЭ и не выдумывать лишнего?
Это здесь. Смотри выше по теме.
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: CkenTuk від 29 Серпень 2014, 11:42:50
Даже не знаю, что и сказать...
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: Юрий від 01 Вересень 2014, 14:01:45
CkenTuk, возле каждого профиля стоит флажок (это слева, под ником если что), флажок означает из какой страны пользователь. Вопрос задал sanches, а он видимо из Российской Федерации.
Назва: Re: Выбор кабельного лотка
Відправлено: CkenTuk від 03 Вересень 2014, 16:59:13
автор темы Fogoso, отвечал ему, никакого флажка там нет, об этом уже писал.