Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Офіційні представництва на форумі => Каталог компаній => Schneider Electric => Тема розпочата: andery від 13 Грудень 2007, 12:29:01

Назва: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: andery від 13 Грудень 2007, 12:29:01
Неплохая брошюрка в 240 страниц от Шнайдера

Выпуск № 11 - Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей (на базе электрооборудования компании Schneider Electric)

скачать можна здесь:
http://www.designers.schneider-electric.ru/Attachments/ed/ct/V_11.part1.rar (~24МВ)
http://www.designers.schneider-electric.ru/Attachments/ed/ct/V_11.part2.rar (~24МВ)
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: hi_tech від 13 Грудень 2007, 13:25:19
andery, ага, мне тоже понравилось, жаль времени нету читать внимательно, бегло пролистал пока.
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Solid від 13 Грудень 2007, 14:03:13
В продолжение темы Шнейдер Электрик:
являюсь "счастливым" обладателем ряда программ от ентой конторы....
особо выделяю прогу по компоновке щитов (есть возможность экспортирования в КАД).
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Бригадир від 13 Грудень 2007, 14:47:21
"скачать можна здесь: http://schneider-electric.ru/info.aspx?ob_no=6435"

А для чего там столько частей?
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: andery від 13 Грудень 2007, 14:58:59
Quote (selected)
А для чего там столько частей?
они все склеиваються в один пдф файл.
Если у Вас часто прерываеться связь при скачивании больших файлов то Вы оцените когда файлы разбивают на меньшие части.....
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Бригадир від 13 Грудень 2007, 15:40:15
Когда я увидел это комплект, я так и понял, но когда начал вскрывать - они все одинаковые.
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Steel від 03 Січень 2008, 14:56:04
Одинаковые - это потому что архив многотомный, и при открывании любого тома рар тебе показывает исходное содержимое, но "собирает" он его по всем томам. Вот попробуй удали один том и потом открой - выдаст ошибку.
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Рудольф від 07 Квітень 2008, 09:21:29
 :) :)
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Рудольф від 07 Квітень 2008, 09:27:56
Убедительно прошу направить в мой адрес полезные материалы для проектирования электроустановок квартир с  улучшенной планировкой и коттеджей.
 Рудольф.
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: VitO від 18 Січень 2010, 11:10:42
Quote (selected)
А для чего там столько частей?
они все склеиваються в один пдф файл.
Если у Вас часто прерываеться связь при скачивании больших файлов то Вы оцените когда файлы разбивают на меньшие части.....

Ссылки уже не работают - может подскажете где можно скачать - хочу ознакомиться!
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: 3oloS від 18 Січень 2010, 11:44:35
Цитата: VitO
Ссылки уже не работают - может подскажете где можно скачать - хочу ознакомиться!

поисковики заблокированы?
http://www.designers.schneider-electric.ru/Attachments/ed/ct/V_11.part1.rar (http://www.designers.schneider-electric.ru/Attachments/ed/ct/V_11.part1.rar) (~24МВ)
http://www.designers.schneider-electric.ru/Attachments/ed/ct/V_11.part2.rar (http://www.designers.schneider-electric.ru/Attachments/ed/ct/V_11.part2.rar) (~24МВ)
http://www.electrolibrary.info/books/proekt.htm (http://www.electrolibrary.info/books/proekt.htm)

одним файлом http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1890
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: VitO від 18 Січень 2010, 12:18:07
БЛАГОДАРЮ ZoloS9479!  :thumbsup:
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: MARY10 від 11 Квітень 2010, 12:49:17
Насколько законно будет производить расчеты электрических нагрузок коттеджа по Выпуску № 11 - Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей (на базе электрооборудования компании Schneider Electric), очень хорошие примеры в нем, но насколько законно применение Ки и Кс к каждому электроприемнику. Если бы так подробно было в ДБН, а то как начинаешь делать расчеты по одному коттеджу или квартире - мозги "кипят", "крыша уезжает". У меня разрешенная мощность 9 кВт, 380В (увеличить нельзя по доп. ТУ), а заказчик хочет присоединить эл.приемников 41.5 кВт. Что делать не знаю.
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Generator від 11 Квітень 2010, 14:23:44
У меня разрешенная мощность 9 кВт, 380В (увеличить нельзя по доп. ТУ), а заказчик хочет присоединить эл.приемников 41.5 кВт. Что делать не знаю.
Если расчетная мощность превышает разрешенную по ТУ есть два варианта ИМХО:
1. Посылать заказчика за новыми ТУ с "нужными" ему мощностями.
2. Выполнять проект исходя из сущ. ТУ, а на "хотелки" заказчика наплевать.
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Бригадир від 11 Квітень 2010, 14:24:15
Цитата: MARY10
У меня разрешенная мощность 9 кВт, 380В
И нормально.
Цитата: MARY10
а заказчик хочет присоединить эл.приемников 41.5 кВт
Тут то и работает Ки. Этот
Цитата: MARY10
41.5 кВт
никогда работать вместе не будет.

У меня дома суммарно более 10 кВт аппаратуры на одну фазу, но 25-амперный автомат ни разу не сработал.
И не надо прикалываться, что автомат поломан.
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: O.S. від 11 Квітень 2010, 14:31:07
MARY10, не хвилюйтесь, у вас все нормально.

У вашого замовника, швидше за все, житло 2-го виду згідно ДБН В.2.5-23-2003.

Читаємо визначення:
Житло другого виду - житла (квартири) (...) із загальною площею від 100 до 300 м2 та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 30 до 60 кВт (* у вас 41 кВт - прим.).

Дивимось далі. Згідно табл. 4.1 того ж ДБН, розрахункова потужність житла 2 виду з плитою на природному газі -- 9 кВт (якраз в ТУ і прописані ці 9 кВт).

Тобто у вас при встановленій потужності в 41 кВт, розрахункова потужність становить 9 кВт. І це нормально :)
Так шо ніяких  
Quote (selected)
мозги "кипят", "крыша уезжает"
 :D
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Generator від 11 Квітень 2010, 14:40:56
Как такое может быть, что на жилье с расбросом установленных мощностей от 30 до 60кВт, расчетная мощность будет 9кВт ????
Кс=9кВТ/60кВт=0,15, физически представить такое не могу ИМХО ???
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Бригадир від 11 Квітень 2010, 14:50:31
Значит с тебя, Generator, нужно звездочку снять. :D
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Generator від 11 Квітень 2010, 15:01:21
Бригадир, смех смехом, а Кс=0,15 на отдельный дом (котедж), это чересчур :thumbsdown:, хоть стреляйте ;).
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Бригадир від 11 Квітень 2010, 15:17:29
Котедж "нового русского", которому впихнули все, что можно было впихнуть, больше половины которого никогда работать не будет. Вот и 0,15, а тут, кстати, 0,21.
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: O.S. від 11 Квітень 2010, 15:21:29
Такий к-т не тільки для "новых русских", а і для простих людей :)

Тому що для жител 1-го типу з газовими плитами приблизно таке ж співвідношення:
К=5/30=0,16
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: MARY10 від 12 Квітень 2010, 20:07:23
Спасибо всем за понимание и советы! Но я не совсем поняла как обосновать применение Ки и Кс по каждому электроприемнику, ведь в ДБН этого нет, а выпуск 11 Шнайдер Электрик не является законодательно нормативным документом?
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Бригадир від 12 Квітень 2010, 20:30:42
По каждому не бывает. Берется все в комплексе. Внимательно проштудируй 4-ю главу ДБН В.2.5-23-2003, особенно таблицы.
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: MARY10 від 12 Квітень 2010, 20:56:16
Читаю внимательно, и сразу же возник вопрос: если у меня жилье II вида, что означает в примечании 3 к таблице 4.1. несовпадение хозяйственных работ в квартире ? Цитата: "Примітка 3. Розрахункове електричне навантаження жител 2-го виду допускається визначати в проекті внутрішнього електрообладнання квартири (будинку) залежно від конкретного набору електропобутових приладів і режиму їх роботи, що характеризується середньою ймовірністю ввімкнення (коефіцієнтом попиту) і неспівпадання господарських робіт у квартирі, як для жител 3-го виду (див. 4.7)." Это какой-то коэфициент или что, и по какой таблице его выбирать?
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: aleks від 12 Квітень 2010, 21:10:49
MARY10, если есть конкретная информация по потребителям, то можно расчитівать на грузку как для 3-го вида (Кс в зависимости от установленной мощности по таблице ДБН)
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: MARY10 від 12 Квітень 2010, 22:00:41
Иду на хитрость, но не знаю правильно ли будут мои рассуждения, помогите советом. У заказчика будет газовое отопление, но на открытой массандре (30 кв.м) будет "теплый пол" для снеготаяния 5,6 кВт, а также 5 шт. кондиционеров общей мощностью 5,5 кВт. Если в примечании я отмечу, что в зимний период кондиционеры не работают, а летом не работает "теплый пол", то из расчета общей установленной мощности исключается мощность кондиционеров (типа как в ДБН - учитывая их среднюю вероятность включения, т.е. режим работы"). Однако на схеме надо указать все точки подключения каждого установленного оборудования (и теплых полов, и кондиционеров) и указать их мощности. Не будет ли это грубой ошибкой?
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: O.S. від 12 Квітень 2010, 22:17:59
Я думаю, що можна так зробити як ви написали і це не буде помилкою. Тільки треба переконатись точно, шо кондиціонери не будуть зимою працювати, бо бувають такі, які працюють і на охолодження і на обігрів, тобто працюють і зимою і літом.

Quote (selected)
на открытой массандре
:D мабуть "мансарде"...бо масандра--це якесь вино наче :)
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: Бригадир від 13 Квітень 2010, 10:34:57
Электроснабжение разделено на 5 уровней.
1 уровень - это конечные электропотребители. При их расчете берется Ки=1, для выбора питющих их проводов и защитных аппаратов.
2 уровень - это уже щитовая твоего дома. Здесь и появляются коэффициенты использования, которые определяются от времени работы в общем суточном или годовом режиме. Здесь у тебя и должно появитья потребление равное разрешенному (9 кВт).

Где-то на форуме я оставлял свою курсовую по электроснабжению.

Цитата: O.S.
бо масандра--це якесь вино наче
Массандра - поселок (или микрорайон Ялты) в Крыму, ну и вино одноименное.
Назва: Re: Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Відправлено: tonumber від 16 Грудень 2010, 11:11:01
в мене питання: в цій книжці в розділі Прьімери електроснабжения квартир повьішенной комфортности и коттеджей , використано всі автомати типу С наскільки це нормально ?

"Рассматриваемые примеры являются условными, но иллюстрируют реальные способы выполнения схем электроснабжения различных квартир с разнообразным набором электропотребителей. Эти примеры составлены авторами па основании анализа большого числа различных   проектов.   Основной   целью   приведенных   примеров   является   предоставление проектировщику при проектировании конкретной квартиры возможности выоора того или иного технического решения, соответствующего пожеланиям заказчика, удовлетворяющего требованиям норм и правил и использующего при этом электрооборудование фирмы Schneider Electric."