Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: КОНЕЦ ТЬМЫ від 02 Січень 2013, 08:47:44
-
Добрый день!
Поздравляю с Новым Годом!
Удачи, успехов, совпадения желаний и возможностей!
Обязательность установки ручных пожарных извещателей снаружи, кроме п. 6.6.1 родного ДБН, есть ли еще другие нормативные документы.
Про пешеходные дорожки не надо, так как я по ним хожу на работу, и никаких извещателей не вижу.
Удачи!
-
......
Обязательность установки ручных пожарных извещателей снаружи, кроме п. 6.6.1 родного ДБН, есть ли еще другие нормативные документы.
......
Удачи!
Для начала - поиск по форуму, и будет тебе удача!
-
При проектировании пожарной сигнализации в соответствии с п.6.2.2 ДБН В.2.5-56:2010 «Системи протипожежного захисту» кроме того, следует руководствоваться требованиями ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 «Системи пожежної сигналізації та оповіщування».
Согласно п.А.6.5.4 указанного ДСТУ «пожежонебезпечні зони» подлежат оборудованию ручными пожарными извещателями.
ДБН В.2.5-56:2010 «Системи протипожежного захисту»
6.2.2 При проектуванні, побудові, монтуванні, уведенні до експлуатування і технічному обслуговуванні систем пожежної сигналізації необхідно керуватися вимогами ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 та цих будівельних норм.
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 «Системи пожежної сигналізації та оповіщування»
6.5.4 Ручні пожежні сповіщувачі
Ручні пожежні сповіщувачі мають розміщуватися на шляхах евакуювання ... Їх можна також розташовувати поруч із небезпечними зонами особливого ризику.
Див. також А.6.5.4
А.6.5.4 Ручні пожежні сповіщувачі
Ручні пожежні сповіщувачі треба розташовувати так, щоб для будь-якої людини, яка перебуває на об’єкті, відстань, яку вона повинна подолати до найближчого ручного пожежного сповіщувача, не перевищувала 30 м.
Може виникнути потреба в тому, щоб ручні пожежні сповіщувачі монтувалися в безпосередній близькості від пожежонебезпечних зон. При цьому особливу увагу треба приділити тому, щоб ці ручні пожежні сповіщувачі (за необхідності) мали можливість повторного взведення.
Как Вам это обоснование?
-
Обязательность установки ручных пожарных извещателей снаружи, кроме п. 6.6.1 родного ДБН, есть ли еще другие нормативные документы.
П. 6.6.1 в ДБН-56 нет.
Ваш пост №2 никакого отношения к обязательности установки ручников снаружи не имеет.
Руководствуемся, в частности, п.п. 4.1, 4.3 и по условию размещения п. 6.2.21 ДБН-56.
-
Спасибо, насчет пункта 6.2.21 ДБН-56 ВЫ правы.
Остальное очень расплывчато, ведомственных действующих норм нет.
-
ведомственных действующих норм нет
Ну почему, например ВСН 12-87 :thumbsup:
-
К сожалению, ВСН 12-87 отменен.
В соответствии с зміной 1 к "Показчику нормативних довументів морського транспорту. видання 2008р".
пункт 1: "ВСН 12-87 виключен з показчика, як скасований без заміни".
"Показчик нормативних довументів морського транспорту. видання 2008р " - 'это документ Міністерства транспорту та зв’ язку.
Но этот документ определял требования только к причальным комплексам перегрузки нефти и нефтепродуктов в морских портах Минморфлота СССР, а меня интересует вопрос в привязке. например к комплексам по перегрузки угля.
-
К сожалению, ВСН 12-87 отменен
Спасибо за информацию!
По углю информации тоже нет. Поэтому советовал бы ставить ручники на территории после консультации с технологами и исходя из собственного видения решения задачи защиты объекта.
-
К сожалению, ВСН 12-87 отменен.
В соответствии с зміной 1 к "Показчику нормативних довументів морського транспорту. видання 2008р".
пункт 1: "ВСН 12-87 виключен з показчика, як скасований без заміни".
"Показчик нормативних довументів морського транспорту. видання 2008р " - 'это документ Міністерства транспорту та зв’ язку.
..............
А ссылочку на этот документ или скан где можно посмотреть??
Перерыл весь инет - везде он идет как действующий.
-
постараюсь сканировать и переслать
-
alex 1503, сообщите адрес почты, так как объем одного файла больше максимального
-
alex 1503, сообщите адрес почты, так как объем одного файла больше максимального
Скинул тебе в личку. В принципе ты его можешь выложить на этом сайте в файловый архив.
-
КОНЕЦ ТЬМЫ, намекаю - тоже интересуюсь этим документом beer
-
постараюсь сканировать и переслать
По просьбе КОНЕЦ ТЬМЫ выложил сканы этих документов http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2324 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2324)
Мое сугубо личное мнение:
На сегодня действует ТОЛЬКО один приказ Министерства транспорта от 30.08.2002 N 612 "Про продовження терміну дії галузевих стандартів і прирівняних до них інших нормативних документів колишнього СРСР" с изменениями
- приказ Мин. транспорта и связи от 21.03.2005 N 91 "Про внесення змін у додаток N 4 до наказу Мінтрансу України від 30.08.2002 року N 612"
- приказ Мин. транспорта и связи от 25.12.2006 N 1185 "Про внесення змін до наказу Мінтрансу України від 30.08.2002 N 612"
И нигде про ВСН 12-87 там не указано.
Кому интересно - можно посмотреть здесь http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1040.1440.7&nobreak=1 (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1040.1440.7&nobreak=1)
и еще - в выходных данных этого сборника нет номера приказа министерства, которым этот перечень утвержден, следовательно, он является рекомендательным и обязательному исполнению не подлежит
-
1.ВСН 12-87 - ведомственный документ Минморфлота СССР и устанавливать правовые рамки этого документа не берусь. Если появится официальная информация – выложу на форуме.
2. Основная тема - «ручные извещатели снаружи» - в тумане. К сожалению, наша нормативная база далеко не всегда реагирует на требования времени по вполне понятным причинам. Установка ручных извещателей на территории объекта не повышает пожарную безопасность в условиях высокой автоматизации производства и малочисленности персонала. Не знаю, как обстоят дела с этими требованиями в высокоразвитых странах. Страхование там напрямую связано с пожарной безопасностью. Но это уже совсем другая тема.
3.ВСЕМ СПАСИБО. Потрясающе, что в нашей неньке - Україні есть компетентные неравнодушные специалисты – профи экстра класса.
-
СНиП 2.11.06-91 "Склады лесных материалов. Противопожарные нормы проектирования"
5.2. Открытые склады лесоматериалов должны быть оборудованы электрической пожарной сигнализацией с ручными пожарными извещателями, при расстановке которых следует учитывать требования СНиП 2.04.09-84.
Ручные пожарные извещатели следует устанавливать на расстоянии не менее 5 м от оснований штабелей и куч лесоматериалов.
5.4. Необходимость устройства автоматических систем обнаружения и сигнализации о пожаре на открытых складах лесоматериалов устанавливается заказчиком в задании на проектирование по согласованию с заинтересованными организациями.
-
Сообщаю по ВСН 12-87/ Минморфлот СССР:
- на 28.01.13г. ВСН 12-87/ Минморфлот СССР - действует; в 2013г. - не предполагается отменять, в дальнейшем предусматривается переработать;
- документального подтверждения отмены "Зміни №1 от 2010г" к "Покажчику нормативних документів морського транспорту "- не будет.
Как говорится на другом Форуме - "смех сквозь безопасность".
-
Сообщаю по ВСН 12-87/ Минморфлот СССР:
- на 28.01.13г. ВСН 12-87/ Минморфлот СССР - действует; в 2013г. - не предполагается отменять, в дальнейшем предусматривается переработать;
- документального подтверждения отмены "Зміни №1 от 2010г" к "Покажчику нормативних документів морського транспорту "- не будет.
Как говорится на другом Форуме - "смех сквозь безопасность".
Что и требовалось доказать!!! :thumbsup: beer
см. http://eom.com.ua/index.php?topic=12663.msg94003#msg94003 (http://eom.com.ua/index.php?topic=12663.msg94003#msg94003)
-
Основная тема - «ручные извещатели снаружи» -
вернее, ручные пожарные извещатели на территории объекта , таки да, - в тумане,
даже хуже - полный смог.
Так что радости мало.
-
Основная тема - «ручные извещатели снаружи» -
вернее, ручные пожарные извещатели на территории объекта , таки да, - в тумане,
даже хуже - полный смог.
Так что радости мало.
Зачем так грустно? Мы проектировщики или куда? Голова зачем? Вопрос отдан нам на откуп и это хорошо.
Кнопка нужна для того, чтобы подать сигнал тревоги, если проходя мимо, человек заметил пожар. Дальше - по полочкам:
1) в зданиях есть АПС, она "заметит" пожар раньше кого-либо. Значит, возле зданий ставить - разве что, на всякий случай;
2) гореть без автоматического обнаружения может то, что размещено на открытых площадках - склад материалов, стоянки машин, вагон в отстойнике и т.п. Значит, нужно ставить поблизости таких площадок (но не в зоне горения);
3) где ходят люди, которые могут заметить пожар и нажать на кнопку? По дорожкам.
Значит, кнопки расставляются вдоль дорожек неподалеку от мест скопления горючих материалов под открытым небом, возможно, неподалеку от неконтролируемых АПС зданий/сооружений (если такие найдутся).
И на всякий случай можно понаставить вблизи зданий, но это уже подстраховка.
-
Голова зачем?
Вопрос, конечно, интересный!
А за подддержку Спасибо!