Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: Sergey_V від 21 Грудень 2012, 17:57:11

Назва: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: Sergey_V від 21 Грудень 2012, 17:57:11
Добрый вечер, участники форума!

Интересует информация о счетчиках НИК с PLC модемом. На сайте производителя никакой технической информации нету (ни руководства по эксплуатации, ни паспорта или даже буклета...). Если у кого-нибудь есть что-нибудь о этих счетчиках, поделитесь пожалуйста!

Заранее спасибо! :)
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: yuoras від 22 Грудень 2012, 08:47:28
счетчики на стадии разработки, чип будет ЯТРАН.Посмотрим,что из этого получится!
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: Sergey_V від 22 Грудень 2012, 11:50:31
yuoras, спасибо за ответ!

Вам что-нибудь известно о модульности счетчика НИК (счетчики НИК 2303L, 2303I, 2305)? Как она реализована, т.е. что из себя представляет сам модуль и куда он собственно "вставляется"? Модульность счетчиков НИК реализована на примере счетчиков Landis+Gyr, или эти модули устанавливаются внутри корпуса счетчика, или под клеммной крышкой?

С профессиональным праздником! :)
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: yuoras від 22 Грудень 2012, 21:27:08
Спасибо за поздравление  :) :) :).
Точно не могу утверждать, но скорее всего внутри счётчика.
Кстати, сейчас у меня на эксперименте Elgama с PLC модемами из серии GAMA http://www.elgama.eu/ru/produkcija_reshenij/schetchiki_elektrichestva/gama_300 (http://www.elgama.eu/ru/produkcija_reshenij/schetchiki_elektrichestva/gama_300), и цены очень доступные.
Там под клеммной крышкой plc модем.
Очень понравились, правда денег за серверное ПО хотят!!!
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: Embee від 13 Січень 2014, 14:41:14
Quote (selected)
Интересует информация о счетчиках НИК с PLC модемом. На сайте производителя никакой технической информации нету

Так у НИК же технология Zigbee продвигается в системе их АСКУЭ!
Хотелось бы отзывы о их Zigbee услышать.
Тянуть и поддерживать 2 технологии тяжеловато, если не работать тесно с коммуникационными партнерами. Это я о том, что у L&G, Itron, Elster коммуникационные каналы в АСКУЭ как правили производителей со стороны. А ментальность производителей счетчиков СНГ, сделать все самому! Как результат, не каждому дано сделать хороший продукт СИСТЕМУ АСКУЭ в одиночку на 100% удовлетворяющюю рынок.
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: yuoras від 13 Січень 2014, 15:30:34
Так у НИК же технология Zigbee продвигается в системе их АСКУЭ!

Не блещет у них она.
Ездил к ним в том году.
Дай облы, которым всунули пилотники ,очень жалуются.

С PLC , Ятран самый перспективный, там DCSK модуляция
Вот сайт http://www.yitran.com/index.aspx?id=3431 (http://www.yitran.com/index.aspx?id=3431)

У меня есть система на ЯТРАНЕ, там не пробил бы OFDM , молчу вообще за FSK.
Дома очень старые , в щитовой скрутка на скрутке, есть горелые щитовые (вообщем , каждому известно ,какие в старых домах щитовые).

Работает нормально
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: Embee від 13 Січень 2014, 16:57:48
 
Дай облы, которым всунули пилотники ,очень жалуются.
Интересно было бы узнать мнение эксплуатирующего персонала, на что именно жалобы.
Zigbee - Zigbee рознь.
Собственно как и PLC yitran против например PLC ADD или Инкотекс..
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: yuoras від 13 Січень 2014, 17:22:41
Собственно как и PLC yitran против например PLC ADD или Инкотекс..
Лично моё мнение,Инкотекс вообще  рядом не стоит.
Трудно назвать системой ,счётчики практически нормальные , а вот система  :sly:
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: Alexandr_S від 14 Січень 2014, 09:30:33
Интересно было бы узнать мнение эксплуатирующего персонала, на что именно жалобы.

Насколько мне известно по опыту эксплуатации в Киеве то основная проблема это слабость самого сигнала в модулях НИК, что не дает возможности построить сеть многоподъездного  дома на одном контролере, а логически ошибки в алгоритмах ПО привели к тому, что для построения такой сети необходимо программировать счетчик!!! настраивать на нем номер канала связи, чтобы не было перекрестного поиска, то есть убивается на корню понятие plug&play, отсюда и затраты на эксплуатацию, что возрастают в разы
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: yuoras від 14 Січень 2014, 12:32:51
 :D. Тут я согласен.
Одна из облов рассказывала , сколько времени и нервов пошло для этого  plug&play.
Но всё равно Молодцы , не стоят на одном месте, пробуют развиваться , разные технологии!!
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: Embee від 14 Січень 2014, 13:37:46
одно начали и не довели до совершентсва, переметнулись на PLC, наверное думают, что будет проще.
Предлагал же НИКУ посотрудничать и поставить совместный пилот на 1000 шт т. у для стравнения качества работы их Zigbee и Embee.  Проблем бы небыло с Plug&Play о котором упоминается.
 
Quote (selected)
по опыту эксплуатации в Киеве то основная проблема это слабость самого сигнала в модулях НИК
слабость сигнала для кучного подъезда не проблема! У нас еще меньше сигнал был на объекте - 2 мВт. И все работает.

 
Quote (selected)
что не дает возможности построить сеть многоподъездного  дома на одном контролере, а логически ошибки в алгоритмах ПО привели к тому, что для построения такой сети необходимо программировать счетчик!!! настраивать на нем номер канала связи, чтобы не было перекрестного поиска
Проблема в дереве сети, которая присутствует в алгоритмах. Нет полного автомата, отсюда и идет вина, что не хватает мощности.
Полный mesh - это вероятностный анализ при формировании маршрутов. В полноценной mesh радиосети нет статических маршрутов. Маршруты меняются ежеминутно! Поэтому, всегда для радиосигнала есть "щель", в которую от может пролезть, и затем быть принят  другим приемником в другом модеме и уже усиленный отправлен дальше. Если прописывать маршруты через счетчик, то это привязка к дереву и формированию маршрутов. 
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: yuoras від 14 Січень 2014, 14:05:15
Embee, Есть реально рабочие обьекты на Ваших девайсах ,на территории Украины свыше 2000 т.у.?.

Чувствую ,рекламой прям прёт!!!
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: Embee від 14 Січень 2014, 14:40:02
Quote (selected)
Чувствую ,рекламой прям прёт!!!
Да нет продута который бы рекламировался.
Ниже есть много конкретных тем по продукту конкретного производителя, почитав которую, либо захочется либо не захочется купить.
В этой теме речь идет только о системах Zigbee и PLC - в общем для всех систем АСКУЭ.
Здесь больше аналитика по технологиям сбора данных в АСКУЭ. В этой теме, актуальный для энергетиков вопрос обсуждается. Почитают выберут сами что лучше. Я принципиально не пытаюсь упоминать производителей систем и их обсуждать. Говорим "в общем". Понятно, что Zigbee на рынке примеров мало, поэтому и приходится свой опыт и достижения писать. С чем то нужно сравнить..
Quote (selected)
Embee, Есть реально рабочие обьекты на Ваших девайсах ,на территории Украины свыше 2000 т.у.?.
На Украине есть несколько небольших объектов, в Киеве, Белой Церкви, Крыму. Но они очень маленькие меньше 60 шт.. Эти объекты ставились как первые пилоты для облов, но так и не имели продолжения. Некоторые мы опрашиваем, но на сколько мне известно, в ПО верхнего уровня их так и не завели. Это задача самого производителя, который на рынок Украины смотрит своим взглядом и выстраивает политику взаимоотношения с облами.
В основном это рынок России сегодня. Там много уже работает. Да и деньги на системы у них выделяются государством. Украина пока бедная.  Можно показать тестовый прогон на заводе в Харькове из офиса в Киеве. Там могут включить стенды на 800 или 900 шт единой сеткой. Но это нужно узнавать, не разобрали ли стенды со счетчиками и Zigbee модемами.
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: yuoras від 14 Січень 2014, 15:03:01
Почитают выберут сами что лучше
Кто ж нас спрашивает, там на верху уже решили.
Нам остаётся констатировать факт удачного выбора или удачного отката руководства  :)
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: andery від 19 Березень 2014, 11:55:54
В данный момент, для многоквартирных домов, облэнерго переметнулось с счетчитков NP-06 и системы Smart IMS, на счетчики NIK с PLC модемами.
В 9 этажном многоквартирном жилом доме установил следующие счетчики:
 - для учета квартир, счетчики НІК 2104- 02.40ТВ.Е1 с PLC интерфейсом
-  для трехфазных потребителей (торговые площади, лифты, насосная) НІК 2303L-АП2-Т1080 МЕ прямого включения
- и на вводе в ВРП установил счетчики трансформаторного включения НІК 2303L-АК1-1080 МЕ .
Какие еще устройства и где нужно установить для организации АСКОЕ. Как их подключать и где?
На сайте ника нужной информации не нашел.
Заранее благодарен.
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: yuoras від 19 Березень 2014, 15:41:02
Нужен Концентратор(Ком.Контроллер) с PLC
Как правило ,устанавливается на ТП

http://nik.net.ua/files/catalogs/NOVA_S_r.pdf (http://nik.net.ua/files/catalogs/NOVA_S_r.pdf)
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: andery від 27 Березень 2014, 10:16:23
yuoras, спасибо, я это читал.
Но конкретики там мало.
Обленерго дало такую схему подключения на 2 ввода, а эту схему им дало ТОВ "НИК" :
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: yuoras від 27 Березень 2014, 14:00:07
Всегда можно позвонить на ТОВ "НИК" или в написать на електронку.
Им сейчас фарт, Многие отказались от "Меркурия и Энергомеры" в связи с ситуацией на Украине
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: starcon від 02 Квітень 2014, 11:18:18
Не покупайте НИК с передачей даных!!!.МАЕМСЯ ДО СИХ ПОР!!!
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: Embee від 02 Квітень 2014, 14:34:06
Не покупайте НИК с передачей даных!!!.МАЕМСЯ ДО СИХ ПОР!!!
А с каким каналом сбора "МАЕТЕСЬ"? PLC или Zigbee?
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: yuoras від 02 Квітень 2014, 14:57:29
Не покупайте НИК с передачей даных!!!.МАЕМСЯ ДО СИХ ПОР!!!
Чёт не удивили  :D
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: andery від 26 Червень 2014, 13:43:04
Возникла следующая ситуация, по желанию обленерго, в проекте многоквартирного жилого дома были применены однофазные счетчики электрической энергии типа НІК 2104- 02.40ТВ.Е1 с PLC интерфейсом.
Позвонил заказчик, что не может купить такие счетчики. Позвонил в региональное представительство НИК - действительно сказали что нету и на какие заменить не ответил.
Позвонил в Киев, там вообще сказали, что таких счетчик вообще у них нет  :o
Будем писать в обленерго , что бы они сказали какие счтетчики использовать.
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: yuoras від 26 Червень 2014, 13:57:22
Вот ответ http://nik.net.ua/ru/product/NIK-2104 (http://nik.net.ua/ru/product/NIK-2104)
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: andery від 26 Червень 2014, 15:37:06
yuoras, я позвонил по контактам http://nik.net.ua/ru/page/head-office (http://nik.net.ua/ru/page/head-office)
Они меня сначала направили к региональному представителю, я сказал что с ним уже общался.
Они вообще сказали что таких счетчиков у них нет  J)
Я говорил что на сайте у них есть и девушка опять отправила меня к региональному представителю.
Вот такое отношение...
Посмотрим, что скажет обленерго.
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: yuoras від 26 Червень 2014, 15:57:22
Почему то Вы меня не удивили  :D.
НИК это вообще , очень и очень интерессно.
Никогда не нравилась продукция , постоянные лажи ,глюки , не компетентность тех.отдела.
Единственное , круто работает отдел Маркетинга "Присадил всю Украину на счётчики, только за качество забыли."Очень волосатая рука их лоббирует.
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: boss від 21 Травень 2015, 23:26:27
Обленерго дало такую схему подключения на 2 ввода, а эту схему им дало ТОВ "НИК" :
Что если вместо кс-02-08 поставить кс-02-01 ? Если все стоит на ТП, зачем больше интерфейсов. Пройдет ли такая схема для Киевобла?
И еще можно ли кс использовать без кк, например в однотрансформаторных ТП.
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: nikola_mmm від 24 Червень 2015, 12:16:47
Добрий день! Замість КС-02-08 в схемі опитування по PLC-каналу двох- і більше трансформаторних ТП-10/0,4 кВ зараз використовується КС-02-06Р. Для опитування по PLC 1Т ТП встановлюється тільки КС-02-08.
Назва: Re: Счетчики НИК с PLC модемом
Відправлено: big_alex від 02 Липень 2015, 17:00:04
Позвонил заказчик, что не может купить такие счетчики.
Пусть спросит НІК 2104- 02.40РТМВ
отправила меня к региональному представителю
если не секрет какой регион?