Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: griffel від 16 Грудень 2012, 10:23:34
-
Согласно ДБН В.2.2-24~2009 система оповещения не ниже 3-го типа.
У меня возникает вопрос по количеству и мощности динамиков, установленых в квартирах.
Я считаю что ставить в каждом помещении квартиры это немного не логично. Достаточно 1 динамика в прихожей (там где датчики ПС). Теперь возникает вопрос по мощности этого динамика. Я думаю что 1кВт. Основываюсь на том, что система должна не пугать людей, как минимум. Но есть сомнения, когда люди спят, разбудит или нет?. Подскажите кто сталкивался с подобными задачами. Заранее благодарен.
-
1кВт
??
-
динамик, который устанавливаеться в прихожей, мощность 1кВт.
Я думаю что достаточно, но не уверен.
-
griffel, один киловатт, я правильно понял?
Ежели такое будет в натуре воплощено - обитатели отдадут Б-гу души на первом звуке, ну на крайняк, втором. :)
Давно это было, в далеком детстве, вздумалось мне снять характеристики колонок 100 ваттных. В результате на кухне плафон светильника оказался на полу - вздребезги, и я не уверен до сих пор, что разлетелся он от контакта с полом.
Ты разберись с понятиями "мощность", "давление", откопай в Инете и разберись в устройстве динамика, сирены.
-
сорри всем.
Имелл ввиду 1 Вт. С утра не совсем проснулся в воскреенье :)
-
С утра не совсем проснулся в воскреенье
во как, ну тогда, с учетом нижеследущего:
Ничто так не укрепляет сотрудничество и доверие, как 100% предоплата
работа мозга в воскресенье, день ничего не делания, по тройному тарифу. Аюшки? ;)
-
НАПБ А01.003-2009
У спальних приміщеннях звукові сигнали СО повинні мати рівень звуку не менше ніж на 15 дБ вище рівня звуку постійного шуму у цих приміщеннях, але не менше 75 дБ. Вимір проводиться на рівні голови сплячої людини.
-
Уважаемый griffel!
Даже если Вы используете систему речевого оповещения, то само речевое оповещение должно содержать звуковой сигнал, технические требования к которому приведены в посте №6. А вот как рассчитать систему оповещения, нужно, по крайней мере, знать все публикации И. Г. Неплохова по этой теме.
-
rga, спасибо.
bvv, публикации не читал, найду обьязательно почитаю, спасибо за информацию.
Самое интересное во всем этом, что какие бы динамики я не поставил (1Вт, 3Вт, 5Вт или даже 15Вт) наше доблесное мнс выдаст документ, что все соответствует нормам. Я хочу найти золотую середину, чтобы не напугать людей, или тем более детей, и ко всему, если не дай Бог, что то случиться в высотном здании. Как я посмотрю, что строят сейчас так, что на пожарные дела все по остаточному принципу.
Некоторые умудряються впихивать 1 тис СО, и не паряться по этому поводу (((, а депетмент без проблем выдает бумаги.
нажаль...
-
Некоторые умудряються впихивать 1 тис СО, и не паряться по этому поводу (((, а депетмент без проблем выдает бумаги.
При наличии прикрытия... :)
Если хотите спать спокойно, хотя бы приблизительно просчитайте систему по имеющимся методикам. Чтоб было что показать, если у Вас попросят расчет.
-
Если хотите спать спокойно
вот именно поэтому и поднию этот вопрос. Я все равно нарисую максимально правильно, а там как хотят...
-
ДБН-56
8.3.9 При розрахунку рівнів звукового тиску оповіщувачів та гучномовців необхідно враховувати, що різке збільшення рівня звукового тиску більше ніж на 30 дБ порівняно з рівнем постійного шуму навколишнього середовища може привести до раптового та небе-зпечного переляку людей.
Нормальный уровень шума в жилых помещениях - 35 дБ.
Для динамик 3/1АС100ПН (от Велеза) это значение 85 дБ, т е самый минимальный динамик уже напугает людей. А динамик 6/3АС100ПН (от Велеза) 90 дБ.
Абсурд пполучаеться.
ps. пора читать публикации И. Г. Неплохова
-
Для динамик 3/1АС100ПН (от Велеза) это значение 85 дБ, т е самый минимальный динамик уже напугает людей. А динамик 6/3АС100ПН (от Велеза) 90 дБ.
Если человек будет стоять в прихожей. А если он будет в дальней комнате под телевизором, то и не услышит вовсе.
Кроме того, оповещение начинается с сигнала привлечения внимания. Ведь не случается инфарктов от звонка будильника под ухом?
Так что не все так фатально.
-
Вот небольшая выдержка из дискуссии на http://www.0-1.ru/discuss/?id=20475 (http://www.0-1.ru/discuss/?id=20475) с сылками на статьи и примерами простейших расчетов:
Оповещатели размещены в "коридоре" 2х2м и длиной 100м. Разместил через 30м. Уровень постороннего звука на момент срабатывания пожарной сигнализации равен нулю. Эксперту не понравилось - попросила обосновать размещение звуковых оповещателей ШМЕЛЬ-12 и подтвердить расчетом. Подтвердил расчетом по формуле r=20og(1¦L2)....Снова эксперт не доволен... где вы говорит взяли эту формулу?
На proektant.org подсказали что здесь есть некий И.Г. Неплохов, который очень в курсе откуда эта формула. Заранее спасибо.
Рустам74 ®
[14.12.2012 7:33:49] Цитата LION_M 14.12.2012 1:12:14
Уровень постороннего звука на момент срабатывания пожарной сигнализации равен нулю.
--Конец цитаты------
Так не бывает :).
Нина ®
[14.12.2012 7:50:06] Цитата LION_M 14.12.2012 1:12:14
На proektant.org подсказали что здесь есть некий И.Г. Неплохов, который очень в курсе откуда эта формула. Заранее спасибо.
--Конец цитаты------
http://www.systemsensor.ru/?publications&thems&public=43d47bb066a37 (http://www.systemsensor.ru/?publications&thems&public=43d47bb066a37)
А про закон Ома эксперт не спрашивает, откуда он взят?
Viss ®
[14.12.2012 7:55:28] Статья Неплохова
http://www.systemsensor.ru/?publications&magazine&public=43d47bb066a37 (http://www.systemsensor.ru/?publications&magazine&public=43d47bb066a37)
Скачать редакцию изменений к СП3 с той самой формулой.
http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php (http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php)
Viss ®
[14.12.2012 7:59:08] ГОСТ
http://www.gosthelp.ru/text/GOST3129522005SHumZatuxan.html (http://www.gosthelp.ru/text/GOST3129522005SHumZatuxan.html)
Viss ®
[14.12.2012 8:09:40] 7-ая формула - r=20Log(L)+11
Откуда 11 взялось непонятно...
Art_Ind ®
[14.12.2012 8:37:19] По поводу шума согласен) и про формулу - эксперта можно послать изучать физику, если задает такие вопросы ))
absent ®
[14.12.2012 9:01:05] Для Viss
из ГОСТа: "...Примечание - Константа 11 в формуле (7) связывает уровень звуковой мощности ненаправленного точечного источника шума с уровнем звукового давления на опорном расстоянии d 0 от него".
Прочитал-не понял....
Viss ®
[14.12.2012 9:04:50] Цитата absent ®
из ГОСТа: "...Примечание - Константа 11 в формуле (7) связывает уровень звуковой мощности ненаправленного точечного источника шума с уровнем звукового давления на опорном расстоянии d 0 от него".
Прочитал-не понял....
--Конец цитаты------
НУ что ж =) На теперь двое...Вот до цифры 11 всё было хорошо - она лишняя.
Игорь Неплохов ®
[14.12.2012 11:55:07] Цитата LION_M 14.12.2012 1:12:14
Подтвердил расчетом по формуле r=20og(1¦L2)....
--Конец цитаты------
Уважаемый LION_M, формула у Вас похоже не точная, должно быть либо r=20Lg(1/L), либо r=10Lg(1/L^2).
http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/raschet_sistemy_opoveweniya_prakticheskie_sovety/ (http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/raschet_sistemy_opoveweniya_prakticheskie_sovety/)
Ослабление сигнала имеет квадратичную зависимость от расстояния для сферической акусти-ческой волны, радиоволны и т.д.
Для перевода в дБ берем 10Lg. Степень можно вынести за скобки, тогда из r=10Lg(1/L^2) полу-чим r=20Lg(1/L).
В коридоре затухание будет меньше, так как волна не сферическая.
Можно сослаться на формулу (7) из ГОСТ 31295.2-2005 без константы 11, т.к. в технических характеристиках на оповещатели указывается уровень сигнала на расстоянии 1 м.
Игорь Неплохов ®
[14.12.2012 21:34:41] Кстати, никого не должно смущать, что значения затухания в Табл. 2 даны только до 20 м. По этим значениям можно посчитать затухание для любого расстояния.
Как известно, "разы" перемножаются, а "дБ" складываются.
Например, расстояние увеличивается в 2 раза, ослабление синала на 6 дБ, увеличивается в 5 раз ослабление на 14 дБ.
Увеличивается в 10 раз, это 2 х 5 = 10, а дБ складываем: 6 дБ + 14 дБ = 20 дБ.
Анлогично для расстояния в 30 м имеем, 30 = 3 х 10 или 9,5 дБ + 20 дБ = 29,5 дБ.
Для 50 м имеем аналогично 50 = 5 х 10 или 14 дБ + 20 дБ = 34 дБ.
Для 100 м еще проще: 100 = 10 х 10 или 20 дБ + 20 дБ = 40 дБ.
На 1000 м имеем 20 + 20 + 20 = 60 дБ ослабления сигнала и т.д.
-
Игорь Неплохов, технический директор по ПС компании ADT/Tyco, к.т.н.
интересненько пишет ;)
-
Игорь Геннадьевич - один из ведущих специалистов в области пожарной безопасности Российской Федерации!
И он плохих советов не дает. Другое дело, что хорошее оборудование и отличная работа стоят определенных денег.
С апреля этого года он действительно технический директор по ПС компании ADT/Tyco. До этого был техническим руководителем Центра СБ, а еще раньше руководил технической политикой российского производства международной корпорации SS.
Так что наиболее крупная подборка его публикаций на сайте этого производителя:
http://www.systemsensor.ru/?publications&years (http://www.systemsensor.ru/?publications&years)
Его последние публикации стараюсь приводить в разделах:
http://firehelp.org.ua/forum/index.php?id=1201007&page=4 (http://firehelp.org.ua/forum/index.php?id=1201007&page=4)
и здесь:
http://ua-security.info/forum/forumdisplay.php?f=34 (http://ua-security.info/forum/forumdisplay.php?f=34)
-
bvv, спасибо большое за полезные ссылочки. Постараюсь найти немного времени и почитать.
хорошее оборудование и отличная работа стоят определенных денег
Вот основная причина.
По пожарке в основном заказчики хотят минимум, чтобы пожарники не заходили. Знаю объекты, где в пожарку вбухали милионы, еще вбухают немало, а делают тупо неправильно, и никто не париться. Победить человеческую глупость нереально...
-
Постараюсь найти немного времени и почитать.
надо сначала читать и осознавать, после делать.
Победить человеческую глупость нереально...
это твое ИМХО? За базар отвечаешь?
-
надо сначала читать и осознавать, после делать
ой хотелось чтобы так оно было...
это твое ИМХО? За базар отвечаешь?
типа мудрость :) не отвечаю ;)
-
griffel, и в тональном, и в речевом оповещениях отправной точкой есть диаграммы давления от расстояния в пространстве динамиков и сирен. После уже те самые формулки, характеристики помещений на отражение, учет интерференции звук. волн..., ну и нормативные децибелы .
-
Поправьте меня, если не прав - ДБН Б.2.5-56-2010 Таб. Г1 п.16 Висотні житлові будинки (з умовною висотою до 73,5 м включно) - тип СО1, о каких акустических громкоговорителях, да еще в квартирах идет речь?
-
о каких акустических громкоговорителях, да еще в квартирах идет речь?
ДБН В.2.2-24, здания от 73,5 до 100 м. Оповещение - не ниже 3 типа.