Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: SKIner від 30 Листопад 2012, 10:05:17
-
Подскажите, будет ли вырубаться трёхфазный на вводе 10 А с характеристикой "С", если групповые распределительные однофазные автоматы имеют номиналы 16 А и 25 А - к слову, расчётный ток всего щита менее 10 А?
-
Зачем вы тогда вешаете на групповые однофазные линии автоматы с такими высокими номиналами?
-
Однозначно будет. Естественно при перегрузке или КЗ. При нормальной работе все будет работать. Но так делать, конечно, нельзя.
-
Однозначно будет
SKIner, будет, но приэтом вудет отключаться весь щит, а не та линия в которой произошла авария.
-
трёхфазный на вводе 10 А с характеристикой "С"
, если групповые распределительные однофазные автоматы имеют номиналы 16 А и 25 А
Номиналы груповых автоматов никогда не должны превышать номинала вводного. Это просто нелогично так как вырубаться при всех вариантах будет вводной автомат. И не важно однофазный или трехфазный автомат на вводе
-
Номиналы груповых автоматов никогда не должны превышать номинала вводного. Это просто нелогично так как вырубаться при всех вариантах будет вводной автомат. И не важно однофазный или трехфазный автомат на вводе
Спасибо всем, достаточно доходчиво и понятно объяснили - тут просто сыграл роль проектантский стереотип, засевший у меня в голове, что на розеточные группы с сеч. кабеля 3х2,5 ставят автомат на 25 А, а на освет. с сеч. кабеля 3х1,5 - на 16 А. Изначально при перепланировке квартиры было дано задание от заказчика на однофазный ввод от сущ ЩЭ на этаже - поэтому на вводе у меня стоял однофазный автомат на 25 А, впоследствии же меня попросили переделать под трёхфазный ввод с номиналом вводного не более 10 А (Pp квартиры= 5 кВт) - встал вопрос, а можно ли оставить номиналы групповых однофазных или изменить. Теперь ясно - их нужно однозначно менять на 10 А все. Однако, если предположить что в данном магазине (перепланируется квартира в бутик-магазин) продавец захочет включить электрочайник (1,5-2 кВт) с одновременно работающей тепловой завесой (5 кВт, 7А; 380В)...то вряд ли 10А на вводе будет работать, а также групповой, защищающий розеточную сеть с эл.чайником тож вырубиться, наверное. Вопрос ещё, какой быстрее...?)))
-
Зачем вы тогда вешаете на групповые однофазные линии автоматы с такими высокими номиналами?
, а на вводе с таким низким?
Завысьте номинал вводного, что бы он превратился в выключатель.
-
Номиналы груповых автоматов никогда не должны превышать номинала вводного. Это просто нелогично так как вырубаться при всех вариантах будет вводной автомат. И не важно однофазный или трехфазный автомат на вводе
Спасибо всем, достаточно доходчиво и понятно объяснили - тут просто сыграл роль проектантский стереотип, засевший у меня в голове, что на розеточные группы с сеч. кабеля 3х2,5 ставят автомат на 25 А, а на освет. с сеч. кабеля 3х1,5 - на 16 А. Изначально при перепланировке квартиры было дано задание от заказчика на однофазный ввод от сущ ЩЭ на этаже - поэтому на вводе у меня стоял однофазный автомат на 25 А, впоследствии же меня попросили переделать под трёхфазный ввод с номиналом вводного не более 10 А (Pp квартиры= 5 кВт) - встал вопрос, а можно ли оставить номиналы групповых однофазных или изменить. Теперь ясно - их нужно однозначно менять на 10 А все. Однако, если предположить что в данном магазине (перепланируется квартира в бутик-магазин) продавец захочет включить электрочайник (1,5-2 кВт) с одновременно работающей тепловой завесой (5 кВт, 7А; 380В)...то вряд ли 10А на вводе будет работать, а также групповой, защищающий розеточную сеть с эл.чайником тож вырубиться, наверное. Вопрос ещё, какой быстрее...?)))
Я бы рекомендовал увеличить номинал вводного, а не понизить номинал фидеров. К тому же, 10А вас не спасут: 16 и 10 А не являются селективными. Нужно хотя бы через шаг. Т.е. 6 и 16 или 10 и 25.
-
К тому же, 10А вас не спасут: 16 и 10 А не являются селективными. Нужно хотя бы через шаг. Т.е. 6 и 16 или 10 и 25.
Что-то я о селективности "через шаг" слышу впервые! Раньше всегда считал, что селективность можно обеспечить двумя путями - первый: одна отключающая хар-ка ("А", "B", "С") но разные номиналы, отличающиеся на шаг или более - 10 и 13 А, 13 и 16 и т.д; второй путь - одинаковые номиналы, но разные время токовые хар-ки отключения "В" и "С", например...Можетя, конечно, чего-то недопонимаю?
-
Занятно.
А я всю жизнь думал что селективность это условие выбора автоматов согласно времени отключения КЗ, котора бывает токовой , временной и логической
А вот то, что обсуждается в этой теме называется каскадностью.
-
К тому же, 10А вас не спасут: 16 и 10 А не являются селективными. Нужно хотя бы через шаг. Т.е. 6 и 16 или 10 и 25.
Что-то я о селективности "через шаг" слышу впервые! Раньше всегда считал, что селективность можно обеспечить двумя путями - первый: одна отключающая хар-ка ("А", "B", "С") но разные номиналы, отличающиеся на шаг или более - 10 и 13 А, 13 и 16 и т.д; второй путь - одинаковые номиналы, но разные время токовые хар-ки отключения "В" и "С", например...Можетя, конечно, чего-то недопонимаю?
Чтобы не было сомнений - у производителей дается кривая срабатывания.Наложите кривые 10 и 16А. друг на друга и вам все станет понятно.
-
Занятно.
А я всю жизнь думал что селективность это условие выбора автоматов согласно времени отключения КЗ, котора бывает токовой , временной и логической
А вот то, что обсуждается в этой теме называется каскадностью.
Все правильно. Но вы же должны понимать, что время отключения у автомата 10А меньше, чем у автомата 16А, естественно при прочих равных.
-
MIXAJIbI4, согласен, но у каждого нормально производителя в конце каталога есть таблицы селективности.
Поэтому вместо выдумывания жутких теорий лучше заглянуть в каталог и сделать нормальный щит
-
MIXAJIbI4, согласен, но у каждого нормально производителя в конце каталога есть таблицы селективности.
Поэтому вместо выдумывания жутких теорий лучше заглянуть в каталог и сделать нормальный щит
Да кто же спорит... Только почему теорий, и почему жутких? Это факт. И таблицы селективности делаются на основе наложения кривых.
-
MIXAJIbI4, ну как почему? Довольно много проектировщиков считает что если взять вышестоящий автомат номиналом больше чем нижестоящий - будет обеспечиваться селективность.
А вот если взять акти 9 от ШЕ серии ic60 то вышестоящий автомат на 16А будет селективен с автоматом 4А с весьма скромным током селективности (при условии что вышестоящий С - нжестоящий С или Д).
-
Да кто же спорит... Только почему теорий, и почему жутких? Это факт. И таблицы селективности делаются на основе наложения кривых.
[/quote]
Производители предоставляют таблицы, счетные линейки
и программы расчета, в которых указаны значения
предельного тока селективности Is при КЗ между
различными комбинациями автоматических
выключателей. Эти значения определяются путем
теоретического объединения результатов испытаний,
проведенных в соответствии с указаниями Приложения А
ГОСТ Р 50030.2.
Не все так просто в таблицах приведены данные энергетической селективности, которая для модульных аппаратов трудно выполнима.
Наложение кривых, то есть, токовая селективность для модульных автоматов больше подойдет для зоны перегрузки, но тут тоже много нюансов, например через вводной аппарат проходят токи всех отходящих автоматов.
А вообще в файловом архиве есть хорошая брошюра АВВ по селективности (цитата из неё)
-
Занятно.
А я всю жизнь думал что селективность это условие выбора автоматов согласно времени отключения КЗ, котора бывает токовой , временной и логической
А вот то, что обсуждается в этой теме называется каскадностью.
Посмотрел в таблицы селективности на примере автоматических выключателей "Hager" - там действительно для 10 А, что с хар-кой "B", что "С" следующий селективный только с 16 А начинается...что называется, век живи - век учись :-[ :-[ :-[
-
Изучил каталог "Hager" на предмет селективности автоматических выключателей и возникли соображения: 1. У меня распределительный щит (I щита=70 А), но на групповых линиях стоят автоматы на 63 А(С), соответственно на вводе из соображений селективности нужно поставить 100А - отсюда завышение сечения кабеля по нагрузке питающей линии - ВВГнг-5х25 нужно подбирать 5х35 (а может быть даже и 5х50 т.к при тепловой перегрузке по току у автомата должно соблюдатьсЯ 1,45In автомата <=I доп току кабеля, а для 5х35 это 127 А) - нужна ли такая селективность?
-
при тепловой перегрузке по току у автомата должно соблюдатьсЯ 1,45In автомата <=I доп току кабеля
Откуда такое соотношение?
ПУЕ указано.
В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
1) 80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100%;
2) 100% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для кабелей с бумажной изоляцией;
3)100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;
Я, например при расчетах придерживаюсь пункта 1) для надежности. То есть 1,2*In. авт<=Ідоп.кабеля
-
То есть 1,2*In. авт<=Ідоп.кабеля
Это соотношение с номиналом какого автомата : тот который стоит в начале защищаемого кабеля (на ВРУ) или же в конце на потребителе, т.е распределительном щите (вводной автомат)?
-
Откуда такое соотношение?
http://electromirbel.ru/vybor_avtomaticheskogo_v (http://electromirbel.ru/vybor_avtomaticheskogo_v) - вот ссылка на источник, кстати на форуме это уже обсуждалось ранее http://eom.com.ua/index.php?topic=10781.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=10781.0)
-
[url]http://eom.com.ua/index.php?topic=10781.0[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?topic=10781.0[/url])
А вы прочитайте самое последнее сообщение в этой теме и убедитесь что ваше соотношение (1,45In автомата <=I доп току) не правильно
-
А кто в курсе, в каталоге ИЭК ВАХ автоматов нарисованы с учетом 20 % погрешности (такая по паспорту) или нет?
-
А кто в курсе, в каталоге ИЭК ВАХ автоматов нарисованы с учетом 20 % погрешности (такая по паспорту) или нет?
SinSilence, http://eom.com.ua/index.php?topic=11070.0. (http://eom.com.ua/index.php?topic=11070.0.)
В РФ +20% это только для автоматов по ГОСТ Р 50030.2-2010, т.е. не для модульки. У нее и так приличный разбег имеется :D.
-
ВАХ автоматов
для автоматов не строят ВАХ
то что вы имеете ввиду, токо-временная характеристика отключения автомата