Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: Руслантус від 29 Листопад 2012, 13:26:07

Назва: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Руслантус від 29 Листопад 2012, 13:26:07
Искал на форуме и не нашёл ответа на свой вопрос (может плохо искал...):
На здании школы стоит (планируется поставить) 13 стержневых молниеприёмников. Здание в селе, крыша - двухскатная, покрыта металлочерепицей, под которой деревянные стропила.
Можно ли опуски от молниеприёмников сделать из алюминиевого профода Ф6 в обычной изоляции (АПВ и им подобным)? Или всёже надо использовать "фирменные" причиндалы от заграничных фирм?
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Roman3R від 29 Листопад 2012, 13:41:39
сделать из алюминиевого профода Ф6 в обычной изоляции (АПВ и им подобным)?
Для напруги блискавки ізоляція АПВ пробивається .
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: uksusXIII від 29 Листопад 2012, 13:58:34
Руслантус, Можно спуски делать и обычной катанкой (без всякой изоляции) главное соблюдать места устройства этих молниеспусков согласно норм... имеется ввиду вдали от входов-проходов и мест скопления и постоянного нахождения людей... Ведь совсем недавно о молниеспусках из сшитого полиэтилена никто и не знал (спасибо Беттерманну-научили!  :D ), поэтому сильно не заморачивайтесь.
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Руслантус від 29 Листопад 2012, 14:06:59
...Можно спуски делать и обычной катанкой (без всякой изоляции)...
а от металлочерепицы на крыше её тоже изолировать не надо? Опуск какое-то расстояние идёт по крыше...
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Руслантус від 29 Листопад 2012, 14:11:13
сделать из алюминиевого профода Ф6 в обычной изоляции (АПВ и им подобным)?
Для напруги блискавки ізоляція АПВ пробивається .
а чья не пробивается? фирменные заграничные по возможности не предлагать - хочется (заказчику) чтоб дёшево и сердито...

Может я чегось не допонял... Алюминий в ПВХ.pdf
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: uksusXIII від 29 Листопад 2012, 14:19:44
а чья не пробивается? фирменные заграничные по возможности не предлагать - хочется (заказчику) чтоб дёшево и сердито...
Из сертифицированных знаю только Беттерманновсий isCon... Смотри раздел Беттерманн на форуме... Отечественных не встречал нигде. Но в любом случае сшитый полиэтилен(да еще и оооочень непростой!) не будет дешевым ни у кого.
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: uksusXIII від 29 Листопад 2012, 14:25:32
Посмотри тут есть об изолированной молниезащите: http://eom.com.ua/index.php?topic=8642.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=8642.0) по ссылкам скачай все об проводнике isCon.
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: vladzt від 30 Листопад 2012, 08:03:18
а от металлочерепицы на крыше её тоже изолировать не надо? Опуск какое-то расстояние идёт по крыше...

На кровле катанка ложится в специальные изоляторы (примерно 15 грн./шт.). http://www.elkobis.com.pl/oferta/l3,2,,,45 (http://www.elkobis.com.pl/oferta/l3,2,,,45)
Бывают с бетоном внутри (можно клеить на кровлю) или пустые (можно крепить саморезами).
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: e_one від 30 Листопад 2012, 09:18:06
vladzt, а если высоты этого крепежа окажется недостаточно для того, чтобы выдержать необходимое расстояние изоляции?
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: uksusXIII від 30 Листопад 2012, 11:26:08
vladzt, e_one, вы что-то не так поняли... не вводите парня в заблуждение! Изолировать держатели от металлочерепицы НЕ НУЖНО! Они изготавливаются металлическими. А от приклеенных бетонных оснований к металлочерепице
Бывают с бетоном внутри (можно клеить на кровлю)
я просто поржал.
vladzt, те держатели,что вы указали по ссылке предназначены только для плоской кровли. И клеить, да еще прикручивать саморезами к кровле их совсем не нужно-они наполняются бетоном внутри (там на подошве держателя съемная крышка для заполнения). Мы такие сотнями ставим.
 Ща нарою нужный держатель от Беттерманна и скину инфу.
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: uksusXIII від 30 Листопад 2012, 11:30:12
я использую эти держатели для металлочерепицы (картинку по ссылке увеличивать можно!)  http://catalog.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?forward=showProductGroup&act=showIO&lang=de&action=showOneProduct&OID=tbs_305042&keyword=5215552. (http://catalog.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?forward=showProductGroup&act=showIO&lang=de&action=showOneProduct&OID=tbs_305042&keyword=5215552.)
 А вообще скачай себе каталог по молниезащите-там куча картинок с молниезащитой по домам с металлочерепичной кровлей... вот ссылка: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1269 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1269)
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: uksusXIII від 30 Листопад 2012, 11:45:11
Опуск какое-то расстояние идёт по крыше...

Вы имеете ввиду через какое расстояние по периметру школы делать опуски к контуру заземления,который зарыт в землю, в свою очередь, тоже по периметру школы? Тогда вам нужно скачать еще один документ... ВОТ ТУТ ЕСТЬ ВСЕ ЧТО ВАМ НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1222 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1222)
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Сугор від 30 Листопад 2012, 11:49:59
На здании школы стоит (планируется поставить) 13 стержневых молниеприёмников.
А зачем такое количество стержневых молниеприемников, да и вообще зачем стержневые? положите сетку
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: uksusXIII від 30 Листопад 2012, 11:51:43
А зачем такое количество стержневых молниеприемников, да и вообще зачем стержневые? положите сетку
Может там трубы выступают над кровлей?
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: vladzt від 30 Листопад 2012, 15:25:54
... А от приклеенных бетонных оснований к металлочерепице я просто поржал.

Я не предлагал клеить к металлочерепице ?

P.S. Рад, что рассмешил "уксус" .
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Руслантус від 30 Листопад 2012, 15:33:41
Вот такой у нас садик...
и вот такие планы на молниезащиту...
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: uksusXIII від 30 Листопад 2012, 16:04:19
P.S. Рад, что рассмешил "уксус" .
Без обид! Я беззлобно и без иронии... Просто представил их себе (наполненные бетоном держатели), на металлочерепице, да еще и на двускатной кровле детского сада...
Если чем-то обидел, то приношу свои глубокие извинения! Договорились?
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: uksusXIII від 30 Листопад 2012, 16:15:23
Руслантус, посмотрел твои чертежи... смущают как-то трубы в качестве молниеприемников... и контур заземления не по периметру детсада, а только возле щитовой... Ща нарою тебе пример как бы лучше сделать....
Да,хотел узнать назначение труб выступающих над кровлей...и нет ли внутри этих труб металлической футировки...
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Руслантус від 30 Листопад 2012, 16:23:03
Я, скажем мягко, не очень часто делаю проекты на молниезащиту...
Поэтому на бумаге изложены рекомендации человека, который "смонтировал этих МЗ .... (очень много)".
Что такое "футировка" я не знаю... И внутри труб не бывал... А вообще то это вентиляция. Будут сверху металлические козырьки.
Насчёт контура по периметру: А зачем он, если на крыше нет сетки?
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Сугор від 30 Листопад 2012, 17:09:55
Руслантус, в проекте обязательно нужно показать зону защиты, контур тоже не понравился
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: vladzt від 30 Листопад 2012, 20:45:55

Если чем-то обидел, то приношу свои глубокие извинения! Договорились?

OK!
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Руслантус від 04 Грудень 2012, 14:41:29
...в проекте обязательно нужно показать зону защиты, контур тоже не понравился

Да я вроде указал зону...
"не понравился" - это хорошо (что обратили внимание на этот вопрос), но можно поинтересоваться: чем не понравился и ваши рекомендации?..
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Сугор від 04 Грудень 2012, 14:57:33
можно поинтересоваться: чем не понравился и ваши рекомендации?..
Руслантус, ранее в РД требовалось, чтобы от каждого молниеприемника было два пути, сейчас рекомендуется не мение оного. также есть требование, что токоотвод должен прокладываться по кратчайшему пути. Один токоотвод соединяющий несколько стержневых молниеприемников установленных на коньке, по моему, это не кратчайший путь. Да и установка на коньке стержневых молниеприемников может вызвать определенные затруднения. я считаю, что в данном случае, самым оптимальным будет выполнить молниеприемную сетку.
Да я вроде указал зону...
От меня требуют указывать зону защиты на разрезах
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Руслантус від 04 Грудень 2012, 15:18:32
От меня требуют указывать зону защиты на разрезах
Осознал. Согласен. Добавлю. Спасибо.

...самым оптимальным будет выполнить молниеприемную сетку.
Дело в том, что в самом начале я предполагал (по недопониманию) использовать как молниеприёмник металлическую крышу. Оказалось - нельзя... Объект финансируется из гос.денег и соответственно хотят дешевле. Заложено мало денег, и соответственно использовать фирменные заграничные комплектующие для устройства сетки над металлочерепицей - дорого и почти не реально... Хотел сетку положить прямо на черепицу, но сказали что нельзя... Вот и получилось такое решение от невидимости другого:
Я, скажем мягко, не очень часто делаю проекты на молниезащиту...
Поэтому на бумаге изложены рекомендации человека, который "смонтировал этих МЗ .... (очень много)".
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Сугор від 04 Грудень 2012, 15:29:53
Руслантус, для сетки не обязательно использовать импортную проволоку, да и крепеж можно подобрать подешевле. На сколько я понял, молниеприемники выполняются из трубы? А как они будут крепится?
Но если все останится так как есть, то, по крайней мере, соедени между собой проводники проложенные по коньку
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Руслантус від 04 Грудень 2012, 15:58:10
А как они будут крепится?
Труба с подвареным подпятником прикручивается к деревянному коньку под металлочерепицей
...по крайней мере, соедени между собой проводники проложенные по коньку
так и сделаем.
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: Сугор від 04 Грудень 2012, 16:07:22
Труба с подвареным подпятником прикручивается к деревянному коньку под металлочерепицей

Руслантус, в последнее время стали требовать узлы крепления, попробуй нарисовать. Для наглядности на http://dwg.ru/ (http://dwg.ru/) есть чертежи КД двускатной кровли по деревяным стропилам
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: paolo від 05 Грудень 2012, 09:50:10
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 п.6.4.5 Струмовідводи слід розташовувати по периметру   об'єкта, що захищається, так, щоб середня відстань між ними була не менше значень наведених у табл.9
Назва: Re: Опуск от молниеприёмника из изолированого провода
Відправлено: uksusXIII від 05 Грудень 2012, 10:18:35
paolo,  браво! Полностью согласен. Осмелюсь еще предложить тросовые молниеприемники. Мы часто пользуемся на базах отдыха Азовского побережья...Это самый дешевый вариант молниезащиты для протяженных зданий.
А нижняя часть молниеприемника на деревянных стропилах под металлочерепицей меня смущает еще больше.