Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: opium-en від 26 Листопад 2012, 12:02:06

Назва: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: opium-en від 26 Листопад 2012, 12:02:06
Всім привіт!
Маю зауваження експерта - "Відсутній контуру заземлення електричної апаратури"
По всюму приміщенні (котельня) прокладений контур заземлення - всі споживачі по проекту приєднуються до контуру заземлення.
Що саме моглло розумітись під таким питанням?
 :wall:
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: Сугор від 26 Листопад 2012, 12:04:21
opium-en, Вы перепутали заземляющее устройство и систему уравнивания потенциала
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: Zu2 від 26 Листопад 2012, 12:11:46
может имеется ввиду наружный контур заземления?
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: opium-en від 26 Листопад 2012, 12:12:57
Сугор,
система TN-C-S в котельной,
как тогда правильно сдеать контур заземлення для електричної апаратури?
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: opium-en від 26 Листопад 2012, 12:13:45
Наружный контур заземленя - существующий и смонтирован фирмой заказчиком и в данном случае экспертом)
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: Zu2 від 26 Листопад 2012, 12:17:32
Наружный контур заземленя - существующий и смонтирован фирмой заказчиком и в данном случае экспертом)
измерения есть? меньше 4 Ом?
если да, то все оборудование (корпуса) присоединяется к этому контуру
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: Сугор від 26 Листопад 2012, 12:20:02
opium-en, возможно имеет смысл в проекте указать, используется существующий контур, и показать места и узлы подключения к контуру. Также в проекте следует указать, что используется система заземления TN-C-S (сопротивление нейтрали трансформатора не более 4 Ом).
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: opium-en від 26 Листопад 2012, 12:26:15
Измерения есть)
Да я вот сидел так же подумал что имеет смысл указать что именно такая система используется)
и защита обеспечивается заземлением установок, что работают на напряжении 380/220В переменного тока - чтото в таком роде)?
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: opium-en від 26 Листопад 2012, 14:31:37
вообщем уточнил чего от меня хотели - хотят отдельный контур заземления (как я понимаю это функциональный) - для оборудования АСУ ТП.
Где в нормативах это прописано?
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: Сугор від 26 Листопад 2012, 14:49:08
Где в нормативах это прописано?
opium-en, нигде, требуйте задание от проектировщиков АСУ ТП
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: sportal від 26 Листопад 2012, 14:52:56
opium-en, ссылки на нормативы есть в теме http://eom.com.ua/index.php?topic=2565.15 (http://eom.com.ua/index.php?topic=2565.15)
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: opium-en від 26 Листопад 2012, 15:11:04
Дело в том что проектировщики АСУ ТП, на данный момент, не могут дать задания, так как это было замечание от экспертов...
Сейчас сижу ломаю голову как это сделать правильно - получается ведь что нужно два контура - независимых
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: Zu2 від 27 Листопад 2012, 16:03:19
Дело в том что проектировщики АСУ ТП, на данный момент, не могут дать задания, так как это было замечание от экспертов...
Сейчас сижу ломаю голову как это сделать правильно - получается ведь что нужно два контура - независимых

слышал, что связистам иногда отдельный контур нужен, но чтоб АСУ ТП на отдельный контур... чем оно лучше той же охранной сигнализации? так что для каждого свой контур? чем обосновывают?
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: alex_sherbak від 27 Листопад 2012, 16:59:08
Дело в том что проектировщики АСУ ТП, на данный момент, не могут дать задания, так как это было замечание от экспертов...
Сейчас сижу ломаю голову как это сделать правильно - получается ведь что нужно два контура - независимых

слышал, что связистам иногда отдельный контур нужен, но чтоб АСУ ТП на отдельный контур... чем оно лучше той же охранной сигнализации? так что для каждого свой контур? чем обосновывают?

Чем лучше - не знаю...
Но есть "ряд" оборудования, в паспортах которого четко написано - отдельный контур заземления и никаких "соседей"
Примером может быть вычислитель объема газа ОЕ-22..., будет желание - найдите паспорт и почитайте
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: opium-en від 27 Листопад 2012, 17:14:42
ну они хотят поставить для учета газа какой-то свой прибор, - паспорт вот скачал сейчас буду читать. Что они хотят - но точно не уточнили серьезно ничего - просто сказали сделать, и все, возможно это связано именно с этим прибором - но я сомневаюсь....
уже второй день ломаю себе голлову этим вопросом
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: Сугор від 27 Листопад 2012, 17:15:59
Примером может быть вычислитель объема газа ОЕ-22

http://izodrom.com/download/TO-OE-22LA.pdf (http://izodrom.com/download/TO-OE-22LA.pdf) Вы имели в виду фразу:
Quote (selected)
ВНИМАНИЕ! ЭКСПЛУАТАЦИЯ ВЫЧИСЛИТЕЛЯ БЕЗ ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЛЯ ЗАЗЕМЛЕНИЯ КОНТУРА МОЛНИЕЗАЩИТЫ ИЛИ КОНТУРА ЗАНУЛЕНИЯ СИЛОВОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЗАПРЕЩАЕТСЯ!

 Она, по моему написана безграмотно, и ее можно понимать по разному. Если имелось в виду отдельный контур, то нужно было написать "система заземления ТТ", а то что написано можно понимать и как: "для заземления использовать РЕ проводник системы заземления TN-S"
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: opium-en від 27 Листопад 2012, 17:25:17
Полностью согласен с Сугор-ом - двусмысленная фраза и не говорит ниочем
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: Сугор від 27 Листопад 2012, 17:25:59
ну они хотят поставить для учета газа какой-то свой прибор
opium-en, если пришло официальное замечание, то на него необходимо ответить тоже официально, примерно так:
"проект выполнен согласно договора №..., задания на проектирование и действующих норм (список)." Далее приводишь цитаты из ДСТУ, ДБН, ПУЭ, СНиП по котельным, о необходимости применения общего контура заземления и системы уравнивания потенциалов
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: opium-en від 27 Листопад 2012, 17:41:22
вот вычитал в руководстве по эксплуатации:
"2.19  Контроллер  источника  питания  КИП  предназначен  для  бесперебойного  обеспечения
электропитанием  устройств,  требующих  исключения  влияния  электрических  помех  и  нестабильности
промышленной  сети  на  работоспособность  электронной  аппаратуры,  например,  комплексов
коммерческого  учета  расхода  газа(типа  ФЛОУТЭК–ТМ).  Контроллер  обеспечивает  полную
гальваническую  развязку  от  сети  питания  переменным  током  (220  В,  50  Гц),  имеет  схему  контроля  и
диагностики состояний питающей сети и защиту от короткого замыкания по силовым цепям. "
Видимо тут им это и нужно
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: Сугор від 27 Листопад 2012, 17:48:06
opium-en, я не вижу зачем им тогда отдельный контур? и почему именно 4 Ом? РЕ вполне должно хватить
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: opium-en від 27 Листопад 2012, 17:55:55
та бред какой-то - ничем не обосновано - я то думал - может быть из-зи своего прибора они хотят это, дак оказивается - нет.
Будет им ответ официальный - как сказал товарищ Сугор - за что ему большое спасибо!
я "Вшоковы" (с)
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: alex_sherbak від 28 Листопад 2012, 09:19:09
Примером может быть вычислитель объема газа ОЕ-22

[url]http://izodrom.com/download/TO-OE-22LA.pdf[/url] ([url]http://izodrom.com/download/TO-OE-22LA.pdf[/url]) Вы имели в виду фразу:
Quote (selected)
ВНИМАНИЕ! ЭКСПЛУАТАЦИЯ ВЫЧИСЛИТЕЛЯ БЕЗ ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЛЯ ЗАЗЕМЛЕНИЯ КОНТУРА МОЛНИЕЗАЩИТЫ ИЛИ КОНТУРА ЗАНУЛЕНИЯ СИЛОВОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЗАПРЕЩАЕТСЯ!

 Она, по моему написана безграмотно, и ее можно понимать по разному. Если имелось в виду отдельный контур, то нужно было написать "система заземления ТТ", а то что написано можно понимать и как: "для заземления использовать РЕ проводник системы заземления TN-S"

Грамотно или не грамотно можно в рамках форума рассуждать оооочень долго.
Эт Вы, батенька, с Облгазами не общались! Вот там Вам мнооого интересного могут рассказать, а дальше Ваше дело: либо доказывать свою правоту по ДБНам и сидеть без газа или молча сделать контур какой они захотят... =-0
Назва: Re: Контур заземлення електричної апаратури
Відправлено: Сугор від 28 Листопад 2012, 10:10:13
Эт Вы, батенька, с Облгазами не общались!
alex_sherbak, согласен, но если у подобных организаций есть особые требования, то они должны указываться в ТУ. И по мимо облгаза, есть еще экспертиза охраны труда и пожарников, интересно что они думают по этому поводу?