Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: проектоля від 22 Листопад 2012, 16:44:56

Назва: учет
Відправлено: проектоля від 22 Листопад 2012, 16:44:56
счетчик подключен на два трансформатора тока, установленные последовательно на шине. С обеих трансформаторов вторичные обмотки заведены на один счетчик. к чем это приведет
Назва: Re: учет
Відправлено: Shturman від 22 Листопад 2012, 17:02:34
два трансформатора тока, установленные последовательно на шине
Вы имеете ввиду, что на одной шине последовательно установлены два ТТ? Чего-то я не понял
Назва: Re: учет
Відправлено: yuoras від 22 Листопад 2012, 20:05:31
Да!!!!.
Называется, угадай схему  :D :D :D
Назва: Re: учет
Відправлено: проектоля від 23 Листопад 2012, 08:39:21
 на одной шине последовательно установлены два ТT
Назва: Re: учет
Відправлено: Shturman від 23 Листопад 2012, 08:46:25
на одной шине последовательно установлены два ТT
Никогда такого еще не встречал. Если кто обьяснит зачем это делаеться буду благодарен.
Назва: Re: учет
Відправлено: Shturman від 23 Листопад 2012, 08:58:12
Последовательная установка 2х ТТ понятна, когда один трансформатор является учетным, а второй подключен на амперметр или анализатор сети.
Ну эта причина для меня тоже понятна. Но автор темы пишет

счетчик подключен на два трансформатора тока, установленные последовательно на шине
А вот это мне не понятно пока что. Может автор темы не разобрался до конца и второй ТТ как раз для амперметра?
Назва: Re: учет
Відправлено: yuoras від 23 Листопад 2012, 11:00:32
Я так понимаю, один комплект трансформаторов нужен для учёта, а второй для релейной защиты.
Давно уже есть универсальные тр-ры (релейка и учёт в одном).

Так с этим понятно, будем ждать автора.
Пусть более подробней опишет проблему
Назва: Re: учет
Відправлено: Александр від 05 Жовтень 2013, 20:19:38
на одной шине последовательно установлены два
Здравствуйте! А минимальное расстояние между ТТ на одной шине не подскажете? 400/5А
Назва: Re: учет
Відправлено: Iv_One від 07 Жовтень 2013, 17:40:48
   Присоединюсь к автору темы. Как сказал один монтажник (выше уже цитировали:
Quote (selected)
один комплект трансформаторов нужен для учёта, а второй для релейной защиты
), НЕЛЬЗЯ использовать вторичную обмотку ТТ для учета и измерения. И выслали схему, где
Quote (selected)
два трансформатора тока, установленные последовательно на шине
. Специально для них и сделали такое чудо )))
Назва: Re: учет
Відправлено: yuoras від 07 Жовтень 2013, 22:28:45
), НЕЛЬЗЯ использовать вторичную обмотку ТТ для учета и измерения. И выслали схему, где
Это как ?.
Учёт и измерение ,не одно и тоже?
А что надо использовать для учёта первичную обмотку ТТ ?
Ну подключите измерение к первичной обмотке , например к 10кВ
Интересно , выживет ли ваш счётчик  :D :D

Да, монтажник наверное с бодуна был (Но это уже в шутку  :D)
Назва: Re: учет
Відправлено: yuoras від 07 Жовтень 2013, 22:33:24
. Специально для них и сделали такое чудо )))

Познавательно!!!.
Уже давно , выпускают ТТ двумя обмотками http://zp-energo.spravka.ua/products/2.html (http://zp-energo.spravka.ua/products/2.html)
Назва: Re: учет
Відправлено: Iv_One від 08 Жовтень 2013, 09:31:45
yuoras, по стороне высшего напряжения - 100% согласен. Данный разговор имел место при изготовлении панелей ЩО-90.
Назва: Re: учет
Відправлено: Бригадир від 20 Січень 2015, 15:10:19
Мне нужен общий учёт по двум отходящим линиям. Возможно и такое включение трансформаторов к счётчику?
Назва: Re: учет
Відправлено: yuoras від 21 Січень 2015, 15:18:42
Нет , будет недоучёт за счёт сопротивления второго трансформатора.
Завтра на работе попробую включить их через образцовый счётчик, посмотрим на сколько будет этот недоучёт
Назва: Re: учет
Відправлено: Бригадир від 21 Січень 2015, 16:16:57
Нет , будет недоучёт за счёт сопротивления второго трансформатора.
Ну я уже нашёл решение вопроса, но для теории - а при параллельном включении трансов?
Назва: Re: учет
Відправлено: Shuring від 22 Січень 2015, 12:20:40
Бригадир

Последовательно включать вторички ТТ нельзя. Они будут работать не в режиме, это почти то же самое, что разорвать вторичную цепь. ТТ это же генератор тока! Что будет, если нагрузить генератор тока (в идеале, с бесконечным внутренним сопротивлением) на другой генератор тока? Вопрос риторический. Учета точно не будет, а ТТ можно спалить.

Параллельно включать - ничего страшного не произойдет. А вот что будет с учетом - вопрос интересный. Все же, предполагаю, что технология измерений такого включения не допускает.
Назва: Re: учет
Відправлено: Бригадир від 22 Січень 2015, 12:33:44
Что будет, если нагрузить генератор тока (в идеале, с бесконечным внутренним сопротивлением) на другой генератор тока?
Смотря как включить. Я на схеме обозначил начала обмоток.
Все же, предполагаю, что технология измерений такого включения не допускает.
Хотелось бы услышать того, кто проводил испытания и измерения.
Назва: Re: учет
Відправлено: Shuring від 22 Січень 2015, 12:46:11
Цитата: Shuring от Сегодня в 12:20:40
Что будет, если нагрузить генератор тока (в идеале, с бесконечным внутренним сопротивлением) на другой генератор тока?
Смотря как включить. Я на схеме обозначил начала обмоток.

Да как ни включай - кина не будет. Нормальный режим ТТ - когда сопротивление нагрузки низкое (близко к нулю). При этом внутреннее сопротивление высокое (теоретически бесконечность). В цепи два источника тока с высоким сопротивлением. Какой будет ток, просчитать можно, зная реальные параметры всех участников, включая первичные цепи. Но то, что он будет малым и весьма далеким от ожидаемого учетного - гарантировано.
Назва: Re: учет
Відправлено: yuoras від 22 Січень 2015, 15:48:35
Shuring.
Они будут работать не в режиме, это почти то же самое, что разорвать вторичную цепь.
Это как ?.
Почитайте ,что такое ТТ, как можно разорвать вторичную цепь включая последовательно ещё один ТТ  :D
Я реально подключал и последовательно и параллельно.
При последовательном включении возрастает не до учёт , при параллельном меньше , но есть.
Всё зависит от характера нагрузки.

ТТ это же генератор тока! Это как ?.
Я что то всегда думал , что ТТ преобразовывает токи с первички на вторичку , а не генерирует их  :slap:

Сопротивление ТТ на разные коефициенты разное.
Пример , ТТ имеет 100\5 , на вторичке 20 витков провода.

Логику ловите ? 
 
 
Назва: Re: учет
Відправлено: Бригадир від 22 Січень 2015, 16:27:22
При последовательном включении возрастает не до учёт , при параллельном меньше , но есть.
За счёт чего?
Всё зависит от характера нагрузки.
Счётчик.
Назва: Re: учет
Відправлено: green17 від 22 Січень 2015, 16:48:03
Добрый день!

1. Трансформаторы тока не допускают последовательное включение вторичных обмоток и подключении к ним вторичных приборов - предыдущие изложения в целом верны.
2. При параллельном соединении - возможно. Более того, данная схема широко используется в сетях 330 - 750 кВ, при полуторной первичной схеме. Кто интересуется подробнее любой учебник "Электрические станции и системы" Вам об этой схеме раскажет. По поводу погрешности, она будет присутствовать по сравнению, если мы бы учитывали двумя счетчиками (каждый подключен к своему ТТ), но практика показывает, что она будет составлять не более 1-2 %.         
Назва: Re: учет
Відправлено: yuoras від 23 Січень 2015, 08:49:44
    Всё зависит от характера нагрузки.
Счётчик.
Я имел введу cos фи, то есть нагрузку конечных потребителей
Назва: Re: учет
Відправлено: yuoras від 23 Січень 2015, 08:56:57
. При параллельном соединении - возможно. Более того, данная схема широко используется в сетях 330 - 750 кВ, при полуторной первичной схеме. Кто интересуется подробнее любой учебник "Электрические станции и системы" Вам об этой схеме раскажет. По поводу погрешности, она будет присутствовать по сравнению, если мы бы учитывали двумя счетчиками (каждый подключен к своему ТТ), но практика показывает, что она будет составлять не более 1-2 %.
Давайте не будем забывать , что 330-750 кВ это совсем другое.
К примеру тот же косинус.
Действительно , такие схемы ещё встречаются.
На эту тему можно дискутировать много.
Простое решение , подключение двух ТТ при паранормальном и последовательном соединении будут вести к   не точности учёта.