Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: Kobe4 від 14 Листопад 2012, 11:21:36
-
Кто встречал норматив,в котором написано об обязательности закрывать кабельные лотки крышкой?
-
Кто встречал норматив,в котором написано об обязательности закрывать кабельные лотки крышкой?
Номер четко не скажу, надо поискать
Посмотрите по предприятиям пищевой промышленности. По их нормам необходимо убирать пыль, а без крыши это затруднительно.
И защита от солнечной радиации...
Это как бы два направления.
это совсем не те направления. нужно ли для сдачи в эксплуатацию пожарникам их закрывать?
-
это совсем не те направления. нужно ли для сдачи в эксплуатацию пожарникам их закрывать?
:) :)
Так все зависит от производства. И опять же Солнце.. Ах! простите. Не то направление. :)
Может укажите вектор?
Да уж...."ниочем". Нету производства. Обычное общественное здание.
-
Например требования для защиты от случайного касания п.1.7.77, это когда лоток опускается на отметку ниже 2м от ч.п. Так же при многослойной прокладке проводов и кабелей.
-
Например требования для защиты от случайного касания п.1.7.77, это когда лоток опускается на отметку ниже 2м от ч.п. Так же при многослойной прокладке проводов и кабелей.
Ниже 2м не спускаемся.Все лотки за подвесным(подшивным) потолком. Всякие исключения и "может быть" отпадают. Пожарники говорили закрыть и все. Есть ли на это основания-нормы?
"Спросить пожарников"-не советовать.Это было раньше(год назад) и никто не интересовался-закрыть так закрыть.
-
Выбираем из табл. 2.1.3 ПУЭ, читаем п.4.37 ДБН В.2.5-23-2010 и "курим" 4.36 (или читаем многочисленные рассуждения над этим пунктом на форуме).
-
по предприятиям пищевой промышленности. По их нормам необходимо убирать пыль, а без крыши это затруднительно
Такі вимоги для харчової промисловості відсутні . Працював багато років з такими підприємствами , на кондитерських фабриках лотки не закривають .нужно ли для сдачи в эксплуатацию пожарникам их закрывать
В пожежних нормах такі вимоги відсутні .
-
Уточните наименование фабрик с которыми Вы работали.
Київська кондитерська фабрика ім. К.Маркса . Львівська кондитерська фірма "Світоч" , Маріупольська кондитерська фабрика , Кременчуцька кондитерська фабрика , Сімферопольська кондитерська фабрика , Чернівецька кондитерська фабрика , Рівненська кондитерська фабрика і це ще не все а також ряд підприємств пивоварної промисловості , лікеро-горілчаної , спиртової , концентратної , підприємства мінеральних вод , макаронні фабрики , хлібозаводи і т.п. Усіх перерахувати не можу , адже працюючи з такими проектами з 1973 по 2010 роки усіх не запам’ятав .
-
Кажется (перекрестился) мне придется встрять. Roman3R, возражать не будет, надеюсь.
У норм, как известно, рога ростут из физики и горького опыта человечества.
Итак о физике.
Все, перечисленные выше, производства имеют дело с горючими пылями, ибо пыли органические.
Мало ли их там, или много, все зависит от уборок оных, тех.процессов и прочая.
Речь идет о "обычных" лотках? Значит IP "низкое", отсюда, при закрытии крышкой - скопление. Ибо наш менталитет не позволит открывать и убирать.
Вывод - не закрывать. Скопления же могут и "того", от нагрева кабелями ли, от статики ли, да мало ли чего...
Но, есть еще и требования о защите от всяких там повреждений, касаний и т. д., тут уже варианты.
А вообще изначально смотреть пож. категорию производства, отсюда и плясать, ДНАОП там, НАПБ, ПУЭ.
Думаю не корректно рассматривать и советовать что либо без учета категорий-классов.
Вот такое ИМХО.
Если чего не то отписал, прошу простить.
-
Требования к закрытому лотку были в цехе с открытым производством продуктов
ВНТП 21-92 . НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ КОНДИТЕРСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
12.8.8. Необходимо предусматривать, как правило, открытую прокладку кабелей по несгораемым конструкциям и стенам в лотках, коробах или на тросах. Скрытая прокладка кабеля в трубах должна быть ограничена в стесненных условиях короткими участками с преимущественным использованием пластмассовых труб.
Не ідеться мова що лотки мають бути закриті .
Подивіться фото одного з цехів кондфабрики з відкритими лотками , зверніть увагу на одяг людей , про який пил може іти мова , там ідеальна чистота . Корсаков Дмитрий Юрьевич цукерки можете їсти не боячись наїстися піску .
-
Сетчатый лоток с кабелем очень удобно промывать водой со шланга... Легко смывается пыль, нет плоскостей для накапливания влаги
-
Легко смывается пыль
Andrush, а она там мешает? И как Вы это себе представляете? неужели из шланга?
-
Я, к сожалению, не помню какой именно был проект. Но по технологической карте надо было мыть кабельные трассы водой раз в какой-то промежуток времени. Вот трассу и реализовали на сетчатых лотках... Заказчик был доволен
-
За подвесным потолком в лотке...да еще и с крышкой(!!!) фига с два вы обеспечите сменяемость проводки которую предписывает и ПУЭ и ДБН (см. тот -же п.4.36).
-
За подвесным потолком в лотке...да еще и с крышкой(!!!) фига с два вы обеспечите сменяемость проводки которую предписывает и ПУЭ и ДБН (см. тот -же п.4.36).
В лотке за потолком не прокладывать?? =-0 В чем же тогда?
-
В лотке за потолком не прокладывать?? =-0 В чем же тогда?
Если с соблюдением норм-то в трубах гладких.
-
В лотке за потолком не прокладывать?
На підставі яких норм ?
-
В лотке за потолком не прокладывать?? =-0 В чем же тогда?
Если с соблюдением норм-то в трубах гладких.
Интересно как это будет выглядеть. Как труби положить,к чему прикрепить?Площадь нехило увеличится.
-
Интересно как это будет выглядеть. Как труби положить,к чему прикрепить?Площадь нехило увеличится.
огласен что трудностей навалом и в лотке проще...но надо поставить тогда себе приоретет в нарушениях норм... я опять же о пресловутой сменяемости проводки... в лотках за потолком сменяемость- НЕ РЕАЛЬНА!
-
Интересно как это будет выглядеть.
Kobe4, выглядеть никак не будет, закроется подвесным потолком :), а вот с коробками фигня получается, необходимо делать в потолке смотровые лючки.
к чему прикрепить?
к потолку или к стене.
Площадь нехило увеличится.
Ну, в одной трубе можно прокладывать несколько кабелей (проводов), главное правильно подобрать размер трубы
-
Проложить за подвесным потолком в трубах можно примерно как в этом альбоме http://eom.com.ua/index.php?action=media;sa=album;in=14 (http://eom.com.ua/index.php?action=media;sa=album;in=14) с организацией смотровых лючков на поворотах... (лично я тоже считаю это нереальным!)... хотел добавить фото со своего объекта в этот альбом-не получилось. :thumbsdown: :'( Хотел показать,что потом творится с трубами при опуске на шкафы.
-
Под подвесным потолком подразумевался потолок типа армстронг, а здесь говорим про подшивной.Вот и было для меня новостью - трудность обеспечения доступа к лотку с потолоком армстронг.
-
Kobe4, ПУЭ, к сожалению, не оперирует понятием "Армстронг", Подшивные (подвесные) потолки бывают проходными либо непроходными. Этот вопрос тоже немешалобы задать разработчикам новой редакции ПУЭ.
-
в лотках за потолком сменяемость- НЕ РЕАЛЬНА
Абсолютно РЕАЛЬНА . Якщо "Армстронг" проблем взагалі не існує , при підвісній стелі з гіпсокартону або інших аналогічних матеріалів , в місцях поворотів траси та інших необхідних місцях передбачаються люки , які закриваються знімними панелями .
-
Kobe4, ПУЭ, к сожалению, не оперирует понятием "Армстронг", Подшивные (подвесные) потолки бывают проходными либо непроходными. Этот вопрос тоже немешалобы задать разработчикам новой редакции ПУЭ.
К сожалению, ПУЭ также не оперирует и определениями - проходной и непроходной потолок.
-
проходной и непроходной потолок.
Kobe4, к сожалению оперирует (хотя, возможно это и не в ПУЭ написано, точно не помню), только есть разные трактовки. Некоторые считают, что проходной это когда там может пройти (в крайнем случае проползти) человек. Другие считают, что "Армстронг" - проходной. Как правильно - незнаю :'(
-
проходной и непроходной потолок.
Kobe4, к сожалению оперирует (хотя, возможно это и не в ПУЭ написано, точно не помню), только есть разные трактовки. Некоторые считают, что проходной это когда там может пройти (в крайнем случае проползти) человек. Другие считают, что "Армстронг" - проходной. Как правильно - незнаю :'(
Как же оперирует,если каждый трактует как хочет?Определение непроходного потолка видел только в белорусском СНиП.
Так что пока только ждем появления определений и конкретики в наших НТД.