Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Тема розпочата: Ded_M03ay від 07 Листопад 2012, 13:15:22
-
Вообщем, купил я пол дома. Дом двухэтажный, на втором этаже одна комната не доделана, то есть не оштукатурена и нету даже проводки. Проводка по дому алюминиевая, хозяин говорил что года два назад полностью всю переложил (нанимал электрика). Так как в доме ремонта как такового нету, я хотел бы немного переделать проводку. И у меня возникли следующие вопросы:
1. Обязательно ли делать заземление на весь дом? Просто я хочу на кухню и в коридор бросить новый медный кабель, так как на кухне будет электродуховка+холодильник, а в коридоре морозильная камера и стиралка. Соответственно бросить можно сразу трехжильный и сделать систему заземления. Читал что не советуют делать заземление не на весь дом. Как бы смысл понятен, если одно под заземлением а второе нет, то соответственно разные потенциалы, но я думаю делать так что бы если заземление было то полностью на всю комнату. Также не знаю делать ли заземление в комнате на втором этаже, так как там пол деревянный, отопление сделал из полипропилена (он вроде как ток не проводит), соответственно есть ли смысл делать там заземление. В комнате будет компьютер телевизор, будет включатся пилесос.
2. У меня есть кабель 2х2.5, а также 2х4. Соответственно можно ли просто докупить еще одну жилу сечением 2х4 и сделать из нее РЕ проводник, проложив рядом с этим кабелем? Или все же лучше купить трехжильный?
3. Кабель на стиралку и морозильную камеру хотел бы взять сечением 4 мм2, так как розетка будет в коридоре и имеется сварочный аппарат то возможно буду иногда его туда включать. Соответственно хотел бы автомат поставить на 25А, но правильно ли это, так как розетки рассчитаны на 16А?
-
1. Заземление это Ваша безопасность, включая материальную. Делать или нет - зависит только от Вас.
2. Можно, трехжильный лучше.
3. Не правильно.
-
Спасибо за ответ, но если можно конкретизируйте:
1. Обязательно ли на весь дом?? Читал (не помню уже где) что электрики не рекомендуют, но вот почему?
2. То есть если я брошу жилу рядом, то ничего страшного? Просто двухжильный уже есть в наличии, дешевле докупить одножильный. И есть ли какие нибудь ограничения по расстоянию, можно ли все одним пучком (имею в виду двухжильный и одножильный вместе).
3. Не правильно что? Мое мнение или использование автомата больше 16 А.
-
3. Неправильно то, что если у Вас автомат на 25 А, а розетка на 16А и вы включите большую нагрузку, то защита не отработает, а розетка начнет плавиться со всеми вытекающими последствиями.
-
1. Не рекомендуют, врачи, читать сомнительную литературу на ночь! Само понятие "заземление на весь дом", расплывчатое и неоднозначное. Да, нужен контур заземления для дома, который будет совестным с молниезащитой. Но все это "хозяйство" требует определенных мер по построению электроустановки Вашего дома, достаточно затратная я Вам скажу. Поэтому прошу Вас определиться что для Вас заземление? Если дополнительный заземляющий проводник в розетке - это одно, а контур и система уравнивания потенциалов это совсем другое. На мой взгляд, что бы особо не тратиться, достаточно "заземлить" оборудование кухни и ванной комнаты.
2. Можно.
3. Выше ответили.
-
На мой взгляд, что бы особо не тратиться, достаточно "заземлить" оборудование кухни и ванной комнаты.
oipop, пожалуй не не соглашусь, использование розеток с заземляющим контактом, УЗО и трех жильного кабеля (провода) обязательно.
-
3. Неправильно то, что если у Вас автомат на 25 А, а розетка на 16А и вы включите большую нагрузку, то защита не отработает, а розетка начнет плавиться со всеми вытекающими последствиями.
Получается ставить в квартире автоматы более 16 А, не правильно?(Автомат ввода я не считаю)
1. Не рекомендуют, врачи, читать сомнительную литературу на ночь! Само понятие "заземление на весь дом", расплывчатое и неоднозначное. Да, нужен контур заземления для дома, который будет совестным с молниезащитой. Но все это "хозяйство" требует определенных мер по построению электроустановки Вашего дома, достаточно затратная я Вам скажу. Поэтому прошу Вас определиться что для Вас заземление? Если дополнительный заземляющий проводник в розетке - это одно, а контур и система уравнивания потенциалов это совсем другое. На мой взгляд, что бы особо не тратиться, достаточно "заземлить" оборудование кухни и ванной комнаты.
В качестве заземлителя думаю сделать треугольник из уголка 63х63х5 (длиной 2.5..3 м.) это все соединить стальной полосой 40х4 (соединять при помощи сварки), полосу заведу в дом, и там уже при помощи болта подсоединю шину РЕ от щитка. Правильно ли все или нет??
-
3. Неправильно то, что если у Вас автомат на 25 А, а розетка на 16А и вы включите большую нагрузку, то защита не отработает, а розетка начнет плавиться со всеми вытекающими последствиями.
Получается ставить в квартире автоматы более 16 А, не правильно?(Автомат ввода я не считаю)
На обычные розетки на 16 А - да, и не автоматы, а дифавтоматы (либо групповое УЗО, после которого автоматы).
-
Получается ставить в квартире автоматы более 16 А, не правильно?
Есть розетки на токи и больше 16А (розетки типа промышленных, для подключения старых электроплит). Есть вариант подключения электроприборов напрямую (чиллеры охлаждения, кондиционеры), где не нужна розетки. Поэтому говорить о неправильности использования автомата в 16А не корректно.
В качестве заземлителя думаю сделать треугольник из уголка 63х63х5 (длиной 2.5..3 м.) это все соединить стальной полосой 40х4 (соединять при помощи сварки), полосу заведу в дом, и там уже при помощи болта подсоединю шину РЕ от щитка. Правильно ли все или нет??
Как один из вариантов, правильно.
-
Получается ставить в квартире автоматы более 16 А, не правильно?(Автомат ввода я не считаю)
Нет смысла ставить автомат наминалом более того что стоит на вводе.
-
На мой взгляд, что бы особо не тратиться, достаточно "заземлить" оборудование кухни и ванной комнаты.
oipop, пожалуй не не соглашусь, использование розеток с заземляющим контактом, УЗО и трех жильного кабеля (провода) обязательно.
То есть Вы хотите сказать что лучше сделать заземление по всему дому?
-
Использовать медь 2х4 мм.кв. нет смысла по следующим причинам:
1. Просто 4-ре квадрата не включишь в розетку, делать соединения проводов данного сечения в распред.коробках - очень геморно, это минимум соединяются три провода - в сумме 12 мм.кв. и все вытекающие последствия
2. Ток потребления стиральной машины и холодильной камеры - не такой большой для того, чтобы прокладывать кабель 2х4, даже периодическое включение сварочного аппарата не является критическим (я не говорю о совковых, имеется в виду инверторный, у него потребление как у электрочайника)
3. Считайте так, что у вас все потребители не работают все время параллельно и на максимальную мощность... Т.е. есть коэффициент использования в быту и коэффициент спроса в промышленности...
Из практики - как для себя свет делайте 2х1,5 (3х1,5), силу на розетки 3х2,5 (4-ре не заведете в обычные розетки и пр., лучше сделайте больше групп).
Да и в плане ремонта - раз взялись за электрику, контур заземления делаете - будете менять вводной щиток, так на перспективу заведите провода на замену проводки в других комнатах...
Ну и стандартный набор на дом/квартиру - вводной автомат/УЗО/РКН
-
Глубинные заземлители занимают небольшую площадь и за счет большой глубины обеспечивают малое сопротивление растеканию тока
Корсаков Дмитрий Юрьевич, а какое должно быть сопротивление?
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, опять вода. Человек сказал, что он хочет сделать, с размерами. А вы ему теорию. Если хотите помочь, тогда уже предложите свой вариант контура для дома (приняв усредненное значение сопротивление грунта), а не просто сказать, что все не правильно.
-
oipop, пожалуй не не соглашусь, использование розеток с заземляющим контактом, УЗО и трех жильного кабеля (провода) обязательно.
Совершенно верно Сугор, но у человека уже сделана проводка без дополнительного заземляющего проводника, на первом этаже. Конечно можно сказать что надо все менять и т.п. - это все деньги и немалые. Поэтому что бы без особых вложений, "заземлить" в первую очередь необходимое, а там по средствам нужно смотреть. Ремонт нынче дорогой, а строительство дома тем более.
А вот по поводу заземлителя, я бы посоветовал все таки найти электрика, который бы замерил сопротивление контура. И для начала взял бы уголок 50х50х5, длиной 3 метра, в качестве горизонтального заземлителя и все. Проверил, если мало добавил бы вертикальных электродов из того же уголка. Соединения выполнить сваркой.
-
oipop, если уже сделано, то конечно...
-
Кстати, выше писали что с жилой сечением 4 квадрата работать тяжело. Можно ли в качестве РЕ использовать 2.5 квадрата или все же если на стиралку с морозилкой идет 4 квадрата то и РЕ должно тоже быть 4 квадрата?
-
Ded_M03ay, опишите ситуацию более подробно. Какой автомат стоит у Вас на вводе в дом? Я, почему то, сомневаюсь, что больше 25А. Вся бытовая техника (возможно за исключением электроплит) расчитана на подключение через розетку на 16А (максимум 3,5кВт).
с жилой сечением 4 квадрата работать тяжело.
проверте сами, если он у Вас есть в наличии, побробуйте его погнуть, уложить в коробке и т.д.
-
На вводе в дом автомата нет. Стоит "жучок" в счетчике на 16А. Его явно не хватает. Так как уже перегорал. Думал на ввод поставить 32А, а потом на старую (алюминиевую) проводку - 16А, с кривой срабатывания "В". На стиралку с морозилкой - 16 А, с кривой срабатывания "С", на кухню тоже самое, и в комнату тоже 16 А с кривой срабатывания "С". Ну это я так конечно прикинул пока что (не было времени посмотреть мощность стиралки, морозилки, постараюсь вечером уже посмотреть и более точно определится с автоматами).
На счет кабеля, так как 4 мм2 уже есть, то буду использовать его. Только думаю прикупить еще отдельно для РЕ. Вот меня интересует можно ли что бы фазный был 4мм2, а РЕ - 2 мм2?
-
На счет кабеля, так как 4 мм2 уже есть, то буду использовать его. Только думаю прикупить еще отдельно для РЕ. Вот меня интересует можно ли что бы фазный был 4мм2, а РЕ - 2 мм2?
Ded_M03ay, в принципе можно, но я бы не советовал бы... Вы замучаетесь прокладывать, в розетку максимум что можно подключить - 2,5, расключать в распредкоробках тоже неудобно. На счет автоматов... у Вас есть договор на подключение? там должна быть написана мощность, не думаю, что она больше 5кВт, т.е 25А на вводе должно хватить с головой.
-
Кстати еще хотел спросить, а насколько надежно УЗО? Просто думаю может на вводе поставить не автомат, а дифавтомат. А после счетчика еще поставить УЗО, как говорится на всякий случай. Или все же УЗО штука надежная.
-
В общем немного передохнув с ремонтом, хочу занятся электрикой.
Нарисовал следующую схему, если можно посмотрите умные люди что не так:
(http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=12256.0;attach=8817)
Не знаю как быть с автоматами, есть несколько вопросов:
1. Как быть с характеристикой. Думал поставить на старую проводку "В", на новую "С". Правильно ли думаю?
2. Как быть с фирмами производителями. На сайте Капро есть распродажа фирмы Legrand, не плохие цены. Но там нет всего что нужно. Можно ли в щитке поставить часть автоматов от Legrand, а часть от ABB? Или все же лучше все ставить одной фирмы производителя?
3. Автомат ввода думаю поставить на 32А. Но проблема в том что на счетчике пишет 5..17А. Я так понимаю более 17А для счетчика уже не есть хорошо? Нужно ли менять счетчик, или есть какой нибудь более лучший выход?
4. Не знаю на сколько взять УЗО. Есть на 30 мА, на 100 мА, на 300 мА. Посоветуйте пожалуйста.
5. Был в магазине электрики, продавец предлагает еще купить "Защитное реле напряжения", такое с дисплеем на котором отображено напряжение. Есть ли смысл его ставить или нет (посоветуйте из опыта эксплуатации).
-
Ded_M03ay
Счетчик - 5-17А.
Автомат вводной 32А
Что, поможет только замена счетчика??
-
Выложил Вам в помощь схему квартирного щитка.
-
Выложил Вам в помощь схему квартирного щитка.
С УЗО на вводе не согласен. Только на розетки.
Хотя до сих пор жили и без дифавтоматов.
-
УЗО на вводе - требование пожарников. Оно конешно же отключит ввод но только после воспламенения и предотвратит перегрев изоляции.
-
УЗО на вводе - требование пожарников.
Если вы знаете, где это написано - расскажите.
-
УЗО на вводе - бред.
Не совсем. На 300мА - это дополнительная защита от пожара, на работоспособность особо не повлияет.
-
ПУЭ
2.8.16. Для повышения уровня защиты от загорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
-
Если вы знаете, где это написано - расскажите.
если принципиально
2.8.16. Для повышения уровня защиты от загорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатыва¬ния максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
а если с размышлениями - http://eom.com.ua/index.php?topic=7149.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7149.0)
-
Ключевое слово "рекомендуется", вот я и поставил, а в этой теме подробно расписано http://eom.com.ua/index.php?topic=7149.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7149.0)
-
В общем я вообще запутался. Получается УЗО 300 мА не защищает проводку от возможного перегрева и возгорания? А если поставить на 100 мА?
И еще что я хотел бы узнать. Защищает ли УЗО от возможного удара током. Например не все электроприборы имеют заземление на корпус (например у меня есть настольная лампа, корпус которой металлический но штекер не имеет заземления) и если вдруг корпус под напряжением, а я дотронулся?
-
Получается УЗО 300 мА не защищает проводку от возможного перегрева и возгорания?
защищает всю, трех-проводную "проводку", на предмет пожара.
Например не все электроприборы имеют заземление на корпус (например у меня есть настольная лампа, корпус которой металлический но штекер не имеет заземления) и если вдруг корпус под напряжением, а я дотронулся?
Не защитит, т.к. в конструкции не предусмотрен дополнительный заземляющий проводник, подключенный к корпусу ЭП.
-
Получается УЗО 300 мА не защищает проводку от возможного перегрева и возгорания?
Именно от этого не защищает.
Маленький "ЛИКБЕЗ" (ЛИКвидация БЕЗграмотности).
Существуют автоматические выключатели, срабатывающие от перегрузок и коротких замыканий, и дифференциальные выключатели (в простонародии УЗО), срабатывающие от утечки тока. Это два разных устройства.
Но есть ещё и "два в одном" и называется автоматический, дифференциальный выключатель.
-
В общем я запутался окончательно. В начале темы я думал что УЗО есть важнейшая штука, исходя из постов:
На мой взгляд, что бы особо не тратиться, достаточно "заземлить" оборудование кухни и ванной комнаты.
oipop, пожалуй не не соглашусь, использование розеток с заземляющим контактом, УЗО и трех жильного кабеля (провода) обязательно.
.....
Ну и стандартный набор на дом/квартиру - вводной автомат/УЗО/РКН
......
Всем выше перечисленным приборам требуется заземление.
Ответ очевиден - надо делать. это Ваша безопасность и ваших родственников.
И не забудьте УЗО (Устройство защитного отключения)
Теперь пишут что оно не обязательно.
Как поступить, господа электрики посоветуйте пожалуйста :wall:
Может на вводе в дом поставить не на 300 мА, а на 100 мА. Или же может вместо автоматов, поставить какие нибудь дешевые дифавтоматы (например на сайте капро есть дифавтоматы компаний CHINT, E-next, ИЭК по 100..150 грн. за штуку).
-
Да! ЛИКБЕЗ не впрок. :wall:
Ты где учился?
-
Да! ЛИКБЕЗ не впрок. :wall:
Ты где учился?
Как бы ЛИКБЕЗ я понял - что УЗО и автоматы две разные вещи. Одно от замыкания и перенагрузки кабеля, второе от тока утечки. Но разве ток утечки не может причинить возгорание?
Второе что я так и не до конца понял. Защищает ли УЗО от возможного удара током (например та же лампа о которой я писал ниже, в которой в конструкции штекера заземление не предусмотрено, а корпус сам металлический). Просто у меня в детстве случай был, я хотел что то с холодильника взять, стал я одной ногой на батарею а рукой взялся за холодильник, так меня как начало трусить еле оторвался от него. То есть поставив одно УЗО 300 мА, уберегу ли я:
1. Провода от возможного нагрева в следствии утечки (или все 300 это много, нужно 30)
2. Людей от возможного поражения током.
И что лучше поставить все автоматы и одно УЗО фирм типа АББ, ШНАЙДЕР, ЛЕНГРАД и т.д. или все же взять и вместо этого поставить дешевые дифавтоматы + один хороший автомат на вводе.
А учился я на инженера ВИК, работаю в проектной фирме по канализационным очистным сооружениям. Занимаюсь в основном генпланом, и ВК частью. С электрикой немного знаком, но более по своей части ( у нас в основном один кабель->один электроприемник->на него один автомат). С проводкой в жилых помещениях никогда не сталкивался.
-
Но разве ток утечки не может причинить возгорание?
Маленький он, чтоб что-то поджечь.
Защищает ли УЗО от возможного удара током
Да! Корсаков Дмитрий Юрьевич и я проверяли лично, независимо друг от друга.что лучше поставить все автоматы и одно УЗО
Можно (только ради экономии средств) один дифференциальный автомат на все розеточные группы, каждую через свой автоматический выключатель.
В дополнение к ЛИКБЕЗу. Если на дифвыключателе написано 25/0,03А - это значит, что он только пропускает через себя ток до 25А, но не срабатывает, а срабатывает только если по одной из линий проходящих через его трансформатор тока потечет ток более 30 мА.
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, добавьте о "типах" УЗО, их в принципе два, как я называю: электронные и трансформаторные. Как по мне - вторые.
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, включаем логику, если нет питания у "электроники", то чего? Надежность при проектировании вроде наши нормотворцы еще не отменили ;)
Кстати, а как же: "учим мат.часть"? ;)
P.S. На Б-га надейся, но и сам не плошай.
-
Большое спасибо всем за ответы.
Хотел бы выяснить насчет качества таких производителей как CHINT, E-next, ИЭК. Есть ли у Вас опыт использования? На видео которое было в посте Корсакова Дмитрия Юрьевича была сказана очень интересная по смыслу фраза "Если все одинаково работает, зачем платить больше?". Вот я и задумался может действительно взять и вместо всех автоматов поставить дифавтоматы например компании CHINT на 30мА каждый, вместо того что бы ставить автоматы и одно УЗО на 300 мА компании АББ ?
Просто вчера разговаривал с шефом, он у нас всю электрику на объекты везет прямо из Чехии. Так он говорит, что раз случай был что ему не хватило одного автомата, все автоматы были Шнайдер-электрик, он поехал к нам в магазин и купил. На вид один и тот же, на его и на этом что купил писало made in Hungary. Но когда начал его устанавливать, то он почему то не закреплялся на его ДИН-рейку. Как оказалось, когда он их приложил друг к другу, то этот купленный оказался немного больше чем те его привезенные из Чехии. После этого он сделал вывод что у нас в магазинах наклейки разные а внутри все одинаковые.
И еще заходил я на днях в магазин так мне продавец тоже советовал покупать CHINT, говорит что на эти у них есть все сертификаты, а на АББ и др. фирменные нет. Говорит что более всего что те фирменные тоже Китай. А CHINT по крайней мере хотя бы этого не скрывает.
Вот хотел бы услышать от специалистов что кто скажет.
-
Ded_M03ay, это все гадание на кофейной гуще! Хотите купить сертифицированный продукт, обращайтесь к официальным представителям выбранного Вами бренда. Продавцов в магазинах не слушайте.
-
Был в магазине электрики, продавец предлагает еще купить "Защитное реле напряжения", такое с дисплеем на котором отображено напряжение. Есть ли смысл его ставить или нет (посоветуйте из опыта эксплуатации).
1. Реально спасает. Только нужно ставить выдержку времени 5минут.
2. По личному опыту я ставил отдельно автомат на холодильник, хол. камеру и отдельный автомат на всё остальное. Не нужно думать, что где-то оставил что-то включённое. Отключил и спокоен. Особенно когда уезжаешь надолго.
-
Возник вопрос, обязательно ли соблюдать фазу и ноль на УЗО??
Поставил два вот таких узо http://www.lina.com.ua/index.php?page=catalog&menu=02.01.36.01&id=02.01.36.01.0002 (http://www.lina.com.ua/index.php?page=catalog&menu=02.01.36.01&id=02.01.36.01.0002) , одно на коридор (где стиралка) + кухню, второе на комнаты на втором этаже.
На самом УЗО есть обозначение N, но электрик который делал монтаж щитка почему то завел все наоборот, говорит что для двухполюсного УЗО разницы нет где фаза а где ноль.
Так же интересно есть ли разница как заводить провода сверху-вниз или снизу вверх (относительно автоматов и УЗО).
P.S.: УЗО при нажатии кнопки ТЕСТ срабатывает.
-
http://fazaa.ru/kak-pravilno-podklyuchit-uzo/ (http://fazaa.ru/kak-pravilno-podklyuchit-uzo/)
-
На самом УЗО есть обозначение N, но электрик который делал монтаж щитка почему то завел все наоборот, говорит что для двухполюсного УЗО разницы нет где фаза а где ноль.
Так же интересно есть ли разница как заводить провода сверху-вниз или снизу вверх (относительно автоматов и УЗО).
Разница есть и большая. Пускай переподключит. Во время прохождения тока утечки-это важно. Тест при неправильном подключении тоже работает.
Выбранный вами Шнайдер- очень неплохое решение. Домовая серия годится в эксплутацию,если подстанция находится достаточно далеко от потребителя.Изделия Домовой серии выдерживают меньший ударный ток короткого замыкания.