Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: kolobokkiev від 18 Жовтень 2012, 16:56:48
-
Подскажите как обьеденить несколько ППКП Тирас-4П чтобы они передавали сигнал по одному GSM-каналу? есть ли ограничения по растоянию от ППКП до передающего устройства?
-
Привести на передатчик сухие контакты и запараллелить. Но линии тогда не будут контролироваться, что не есть гуд.
-
что значит сухие контакты? что значит линии не будут контролироватся? в смысле из-за большого растояния?
-
может как то по RS485 можна завести на Тирас 16.64п а потом на передатчик?
-
Уважаемый kolobokkiev!
А где Вы видели на тирасовской 4-ке выход по RS485????
И еще пожалуйста прежде чем задавать вопросы типа:
"что значит сухие контакты? что значит линии не будут контролироватся? в смысле из-за большого растояния?:
почитайте нормативные документы по обсуждаемому направлению, ну хотя бы 21 часть еэна.
-
что значит сухие контакты? что значит линии не будут контролироватся? в смысле из-за большого растояния?
Обычно на входы передатчика отдают выходы реле, т.е. сухие контакты. Впрочем, это зависит от Вашего передатчка. К слову, для сухих контактов длина линии проблем не представляет.
Линии не будут контролироваться, поскольку затянуты "звездой". Исключение, если у Вашего передатчика есть много входов и каждый ППК Вы подключите на отдельный вход. Тогда вообще все чисто и просто.
-
Уважаемая rga!
А как же быть с сигналами подтверждения приема сообщений, отправленных на ППН, на морде лица конкретного ППКП, отправившего сообщение?
-
А как же быть с сигналами подтверждения приема сообщений, отправленных на ППН, на морде лица конкретного ППКП, отправившего сообщение?
Никак. В случае "звезды". Я же говорю, это плохой случай.
-
А человек то хватается за Ваше "плохое" сообщение , как за спасительную соломинку!
-
Вопрос философский :)
Мало ли мы глупостей и неправильностей делаем? Главное отдавать себе полный отчет о последствиях.
-
Действительно философский, ведь как сказал один современный философ:
"У каждой женщины есть свой уровень разрешающей способности..."
-
признаюсь чесно я не специалист в єтой области, поєтому сильно не пинайте. мне поставили такую задачу вот и спрашиваю у вас оптимальній вариант как обьединить передачу с нескольких ППКП по одному GSM-каналу
-
"У каждой женщины есть свой уровень разрешающей способности..."
Хм... Оскорбиться, что ли? ???
-
Помогите разобраться в этом вопросе
-
Уважаемый kolobokkiev!
Как то Резерфорд поставил задачу своему новому молодому сотруднику. Через неделю тот пришел к учителю с докладом, что поставленную задачу он решил. На что УЧИТЕЛЬ ему ответил: " Молодой человек, задачу я Вам поставил на всю Вашу жизнь..."
Если Вы и не стремитесь стать специалистом в этой области, то найдите поблизости специалиста и пусть ему заплатят за работу...
-
признаюсь чесно я не специалист в єтой области, поєтому сильно не пинайте. мне поставили такую задачу вот и спрашиваю у вас оптимальній вариант как обьединить передачу с нескольких ППКП по одному GSM-каналу
Задача изначально решена неверно. Устанавливая Тирасы на распределенном объекте надо было сразу задаваться вопросом, а что будет дальше? Для случая, когда сделали, как получилось (заодно и сэкономили), а теперь кто-то должен найти всех устраивающее решение, лекарства нет.
Поставьте в конце концов объединяющий все Тирасы прибор, а с прибора отдавайте сигнал на ПЦН. Заодно и общая охрана будет знать, где что случилось.
-
Уважаемая rga!
Я ведь о технических решениях - какие разрешаются, а какие - нет!
-
подскажите подсказать что это за прибор которым можно обьединить все тирасы, и подробней как это осуществить?
-
Для начала нужно заменить 4-ки на 8-ки и16-ку и еще раз внимательно почитать другую ветку, на которой Вы уже посидели, уважаемый kolobokkiev.
А дальше по предыдущему моему посту или в техподдержку Тираса.
-
подскажите подсказать что это за прибор которым можно обьединить все тирасы, и подробней как это осуществить?
Вы хотите, чтоб Вам по интернету проект нарисовали добрые люди?
Пригласите для решения задачи специалиста, как уже Вам посоветовал уважаемый bvv.
-
как я понял, 4-ки не имеют интерфейса 485, нужно заменять приборы хотя бы на 8-ки и эти приборы по 485 интерфесу соединять с ППКП тирас-16.64П, который в свою очередь соединить с передающим устройством. максимальное растояние от 8-к до 16.64П 1300метров. вопрос сколько скажем 8-ок можно подключить к тирас-16.64П по 485 интерфейсу? Еще вопрос если две 4-ки находятся на небольшом растоянии друг от друга можна ли удлинить их шлейфы и поставить одну 8-ку?
-
Уважаемый kolobokkiev!
А почитать документацию на эти ППКП не составит Вам большого труда?
-
просо фирма которая делала проекты и эти системы дала ответ что это технически не возможно. Вот я и хочу понять толи они вешают лапшу нам или это действительно нельзя сделать. Я думаю они этим не хотят заниматься так как придется изменять или переделивать проекты , а это лишняя головная боль с нашими пожарниками
-
То есть, профессионалы Вам сказали НЕЛЬЗЯ!
А Вы тут на форуме проверяете их квалификацию, сами судьей будете?
-
Уважаемый, bvv . Скажите хоть правильная у меня идея
-
Есть одна проверенная временем мысль:
СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ!!!
-
я не собираюсь оценивать их професионализм. они в ответе указали аргументом то что это невозможно так как растояние между приборами и передатчика более 50 метров. в документации на приборы я такого ограничения не нашол
-
может плохо смотрел??? beer
-
ну что никто ничего конкретного не посоветует? Я думаю что форум для этого и создан чтобы делится своими рекомендациями и помогать в решении вопросов
-
Так Вы уже проштудировали всю эксплуатационную документацию на примененное оборудование?
и не нашли ответов, то читайте еще раз, а затем еще и нормативные документы, а потом и литературу по радиоэлектронике и программированию и так далее до бесконечности.
Ведь как говорил уже древний философ:
у одного есть точка зрения, а у другого - кругозор, и чем больше его кругозор, тем больше становится область соприкосновения с НЕПОЗНАННЫМ.
Так вот, уважаемый kolobokkiev, Вы пока исходите из точки зрения...
-
Как вариант.
Устанавливается на посту охраны (там, где передатчик) ППК типа тот же Тирас, емкостью, не меньше, чем количество Ваших объектовых ППК х2. Лучше с запасом, чтоб если начнете расширяться, не пришлось опять переделывать.
На входы этого ППК приводят сигналы "Пожар" и "Неисправность" с объектовых ППК. Повторюсь, насколько я понимаю, 1300 м для сигналов такого типа - не имеют значения (пусть кто-нибудь возразит, если я ошибаюсь). Входы типа "Пожар" программируются, как обычные ШС. Входы типа "Неисправность" - как техническая тревога (надо, чтоб ППК такое позволял). Дальше с ППК снимаете "Пожар" и "Авария" на передатчик.
Одна такая система у нас работает на общем Алае, расстояния есть около 1 км.
-
Уважаемая rga!
Вы, предлагая этот вариант, соотнесли его с требованиями 56-го ДБН-а и 2 части еэна?
Вы считаете, что так можно построить иерархическую систему на основе нескольких ППКП по ДБН-у?
А как соотнести этот вариант с требованиями ДСТУ EN 54-2 по ППКП, размещенным в нескольких корпусах?
Например, пп. 12.3.2; 12.5.3?
-
1) Объект уже работает. И построен он, как я понимаю, не вчера. И нормы тогда были другие. Заменять ВСЮ систему для возможности передачи сигнала на ПЦН... Можно, конечно, найти цитаты в нормах (благо их у ас на любой вкус), но это глупо. Надо связывать то, что есть, но с минимальными нарушениями.
Если это только проект, то тогда вопросы к его авторам. Пусть обосновывают свое решение или переделывают.
2) Требования EN 54-2 - это не к проектировщикам, а к производителям. Производитель их выполнил? Прибор сертифицирован. Наш раздел - только 14 часть.
К слову, я не припомню, чтобы где-то было написано, что мы должны проектировать обратный сигнал подтверждения передачи сигнала на ПЦН. Если по 2-й части прибор должен это уметь, то это его проблемы.
3) Иерархическая система? В данном случае - вопрос совершенно неоднозначный. Объект - здание или объект - вся территория (между прочим, мы-то не знаем, что там на самом деле)? И то, и другое вполне можно обосновать. А передача на ПЦН таким образом тоже не противоречит нормам. Ну еще один прибор появляется. А где написано, что нужно напрямую передавать?
-
Уважаемая rga!
Я ж Вас не обвиняю в необоснованности решений принятых за царя Гороха!
Но и предлагать подобные решения для новых проектов не стоит.
Так вот, к слову по 14 части еэна, то как на счет пп. 6.9; 6.13?
-
А с пунктами 14 части все в порядке.
Между прочим, там один из вариантов вообще - голосом по телефону. :)
-
Как уже говорилось выше, можно подключить все тирасы на один. Раньше в их паспорте была схема подключения каскадом. Для этого надо в центральный поставить МЦА GSM а в остальные МРЛ 2 и вся любовь. Я, как монтажник, вижу такое решение вопроса.
-
Ну и как Ваше решение, уважаемый Sledopyt, будет удовлетворять требованиям, озвученным в моем 31 посте (см. на верху странички)???
-
Ещё раз говорю что я монтажник а не проэктант. Но если изготовитель предлагает такой вариант, значит это возможно.
-
Уважаемый Sledopyt,
производитель писал про ЭТО "до исторического материализма" - т.е. до появления 56-го ДБН-а!
-
Но автор темы не указал когда был выполнен проэкт и монтаж.
-
Уважаемый Sledopyt!
Автор вопрошал в октябре этого года, когда 56-й ДБН уже действовал 2 года. И вопрошал он о том как ему сделать - т.е в будущем времени!!!
-
Ну и как Ваше решение, уважаемый Sledopyt, будет удовлетворять требованиям, озвученным в моем 31 посте
Очень даже спокойно. Поскольку в наличии 4 независимых ППК, которые каким-то образом должны передавать сигнал на ПЦПН, а не 1 ППК в нескольких корпусах, к которому и предъявляются требования в указанных пунктах.
Автор вопрошал в октябре этого года, когда 56-й ДБН уже действовал 2 года.
=-0 ДБН 56 введен всего год назад, 01.10.2011