Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: griffel від 12 Жовтень 2012, 21:55:24
-
Есть предприятие. Смонтирована пожарка на тирасе. Достроили столярный цех. Документации АР на цех нет и не будет, и категории нет. Думаю там категория В должна вылезти, но это догадки.
Высота 10 метров. Тепловики не катят. Как вариант фотон датчики IP55 во взрывоопасном исполнении.
Вопрос такого плана, смогу я извещатели Фотона подружить с Тирасом?
Схема: Тирас -> МБИ-2 -> ИПД-АМВ
Или может другое решение придумать, кто делал столярку отпишите.
Заранее благодарен.
-
1. Зачем на категорию "В" модуль МБИ-2?
2. Площадь столярного цеха? Думаю, понимаешь, что от нее зависит...
3. В плане тепловиков - попробуй посмотреть комбинированные, вариант интересен тем, что вроде и дымовые, но в то же время и тепловые, + расстояние, как для тепловиков, увеличивается в 1,5 раза...
-
1. Зачем на категорию "В" модуль МБИ-2?
2. Площадь столярного цеха? Думаю, понимаешь, что от нее зависит...
От площади - это как? Объем. Категории рассчитываются от более к менее.
И потом - участки. Есть станки шлифовки, к примеру, с установками отсоса пыли. - при аварии сколько пыли вывалит? На раз-два категорию "Б" заполучить можно. Расчет!
Далее, если нет проекта ТХ, не говоря уже о АР, то - самострой....?
griffel, своим ты как бы узаканиваешь.
Дымари с IP55 все одно "забъются" - дисперсность пыли.
3. В плане тепловиков - попробуй посмотреть комбинированные, вариант интересен тем, что вроде и дымовые, но в то же время и тепловые, + расстояние, как для тепловиков, увеличивается в 1,5 раза...
я чего пропустил, откуда "дровишки"? ;)
-
Во блин задача... Помню, что своими глазами читал - "в случае применения комбинированных пожарных извещателей допускается увеличение расстояний между ними в 1,5 раза типа по наименьшей площади/расстоянию)... EN пробежал, ДБН-56 мельком пробежал - на вскидку не видел...
Теперь специально буду искать :-[
-
Raf, ДСТУ-Н CEN/TS 54-14
6.4.1 Автоматические пожарные извещатели. Общие положения
----
Комбинированные пожарные извещатели строятся как комбинация двух или несколь-ких типов пожарных извещателей (дымовой/тепловой или дымовой/тепловой/пламени) с математической обработкой сигнала от каждого типа пожарного извещателя. Именно по-этому, по крайней мере, теоретически, легче будет отличить реальный сигнал тревоги от иного.
-
Raf, с категорией это вопрос открытый. Технологии нет, и не будет, а сигнализацию нужно делать. Площадь более 1000м2. Там пыль, она может взорваться, потому думаю во взрывоопасом исполнении оборудование. Я не в курсе какие там процесы происходят.
Дымари с IP55 все одно "забъются" - дисперсность пыли.
sbal, а какой тогда выход? Как вариант линейники, но в монтаже на них столько как на точетных не заработают наши монтари :D
-
griffel, "задание на проект" слышал такое?
Вот под это дело - обследование объекта.
А дальше по ситуации. Иначе никак.
Договор, ессно, уже подмахнули?
С геммороем тебя :)
-
sbal, слышал конечно, но не всегда я решаю ситуацию, иногда есть вещи от меня малозависящие >:(
С геммороем тебя
СПАСИБО БОЛЬШОЕ...
-
griffel, а чего хотел? Универсала в данном случае нет.
есть вещи от меня малозависящие
то есть бытие ($) определяет твое сознание? :)
-
то есть бытие ($) определяет твое сознание?
sbal, всех денег не заработаешь. Я в последнее время очень борюсь с такими постановками задач. Сначала ТЗ, потом работа. Но иногда вылазит кака-бяка, попросят хорошие люди помочь, а получаеться иногда геморой...
что поделать, не мы такие, жизнь такая :)
-
griffel, чего отписал в самом начале тебе, пропустил? ОБСЛЕДОВАНИЕ.
-
Raf, тут ситуация в основном в IP. Нужно защитить от ложных сработок. Высота не маленькая, если постоянно будут ложняки это есть не порядок. А чистить постоянно не дадут, т к производство.
-
Есть предприятие. Смонтирована пожарка на тирасе. Достроили столярный цех. Документации АР на цех нет и не будет, и категории нет. Думаю там категория В должна вылезти, но это догадки.
Высота 10 метров. Тепловики не катят. Как вариант фотон датчики IP55 во взрывоопасном исполнении.
Площадь более 1000м2 - уже ПТ, а не АПС (п.7.7 Таблицы В.2 ДБН В.2.5-56). И никаких датчиков.
-
А откуда сведения, что древесная пыль взрывается?
древесина - органика, тем паче на шлифстанке дисперсность не слабая
стр. 326 по "бумажному" от Баратова:
Древесина, осевшая пыль изготовления древесио-стружечных
плит, горючий материал. Дисперсность образца 43 мкм. Т. самовоспл.
490 °С; т. тлен. 320 °С; нижн. конц. предел распр. пл. 60 г/м3;
макс. давл. взрыва 920 кПа; макс, скорость нарастания давл.
10,2 МПа/с [394]. Средства тушения: табл. 4.1, гр. 4. = Распыленная вода со смачивателем
Древесина, осевшая пыль изготовления твердых волокнистых
плит, горючий материал. Дисперсность образца 90 мкм. Т. самовоспл.
410 °С; т. тлен. 310 °С; нижн. конц. предел распр. пл. 100 г/м3 [394].
Средства тушения: табл. 4.1, гр. 4. = Распыленная вода со смачивателем
Я втолковываю griffel, что надобно обследование. Однако парень решил по простому - IP-55 и в шоколаде.
Однако о водичке "подзабыл"...
-
Сама нашла, что взрывается таки. Но спринклеру это все равно.
-
sbal, водичка там будет, это другой вопрос, он решен. А вот с сигнализацией вопрос открыт.
-
Я же написала - п.7.7. Прочитать лень? Если ДО 500м2 - АПС, если БОЛЬШЕ - АПГ. При 1000м2 АПС вообще не нужна! Разве что ручники.
-
rga, это я тоже читал. Тут принято решение ставить систему сигнализации, как раннее обнаружение пожара. Заказчик вкурсе, он хочет такое. Будет две системы. Не лень, я читал :)
-
Я же написала - п.7.7. Прочитать лень? Если ДО 500м2 - АПС, если БОЛЬШЕ - АПГ. При 1000м2 АПС вообще не нужна! Разве что ручники.
Ага, при условии выполнения этого пункта ДБН-56:
"7.1.4 АСПТ должны выполнять одновременно и функции системы пожарной сигнализации.
Здания и помещения с массовым пребыванием людей, защищаемые АСПТ, для которых сигнал запуска не формируется СПС, должны оборудоваться СПС для включения СДТ и СО."
-
rga, это я тоже читал. Тут принято решение ставить систему сигнализации, как раннее обнаружение пожара. Заказчик вкурсе, он хочет такое. Будет две системы. Не лень, я читал
А... Бывает. Извините за наезд, сразу надо было сказать :)
Тогда по делу.
1) Насколько мне известно, б/а Фотон не налазит ни на что, кроме Фотона. Когда-то это ответил производитель.
2) На сайте Фотона отсутствуют украинские сертификаты на б/а систему, только русские. Украинский сертификат - только на Фотон-А, а он точно никуда, кроме Фотона не станет.
3) Пусть заказчик закажет расчет категории. Или Вы закажите. Может, не все так плохо? Сомневаюсь, чтоб под потолком на 10 м оказалась такая уже взрывоопасная концентрация пыли. Если извещатели обслуживать регулярно и не создавать отложений, то вполне возможно и обычное исполнение сойдет.
4) А может, ну ее, эту сигнализацию? Несколько видеокамер во взрывозащищенных кожухах?
-
Здания и помещения с массовым пребыванием людей, защищаемые АСПТ, для которых сигнал запуска не формируется СПС, должны оборудоваться СПС для включения СДТ и СО."
Тема называется - "Столярный цех". Это как раз помещение с массовым пребыванием. :-[
-
А я нужное жирненьким выделил. Первый абзац - касается всех объектов.
-
А я нужное жирненьким выделил
И что? Сигнал "Пожар" ВПТ выдаст. Оповещение - тип 1, для запуска хватит, на ПЦН - хватит, вентиляцию отключить - тоже.
ДУ? Сомневаюсь, что оно там есть. Но если есть, то песня, конечно, другая.
-
Приведено, как подтверждение необходимости ручников.
Плюс сигналы, указанные Вами.
-
чем дальше в лес, тем толще партизаны...
я просто хотел выяснить какое оборудование подружить с тирасом, ну чтобы пылезащита была,
Как вариант нашел фотон датчики IP55/ В паспорте написано
Извещатели в безадресном режиме предназначены для работы в безадресных шлейфах систем пожарной сигнализации с питаним извещателей (12 ± 2) В и регистрацией сигнала о пожаре при увеличении тока потребления извещателя до (15 ± 2) мА.
Режим работы адресный или безадресный устанавливается в извещателе автоматически в зависимости от того, в какой шлейф сигнализации он подключен: в адресный или безадресный.
Вот интересуюсь будет работать или нет? Сегодня позвонил в Харьков, служба поддерки жжот :) ничем помочь не могут
PS. Что никто не проектировал подобного рода объекты?
-
sbal, водичка там будет, это другой вопрос, он решен.
нехило обули заказчега :D
Никогда не сомневался в твоих боссах.
Адресок подкинь, я хозяину глаза открою ;)
-
У Омеги есть извещатели IP54.
Тепловые, пламени, ручные.
Пламени и ручные с Тирасом и Артоном - работают. На практике.
Тепловые - не пробовали.
p.s.
Призаказе на заводе обязательно указать, что нужно безадресное исполнение.
-
BookWar, высота достаточно большая, нужно ставить дымовики. Тепловики не подойдут...
-
Попробую выяснить вопрос с оборудованием на следующей неделе. Может на выставке что-то интересное предложат.
Безпека-2012 нам поможет :thumbsup:
-
н-да, задачка мне попалась, сплошняк геморой... :wall:
я впервые стыкаюсь с задачами такого рода, где решение найти очень не просто.
Думаю придеться ставить обычные дымовики в Ex исполнении. Ну и наверное придеться мучаться с их чисткой.
Еще момент, а дымовики линейники как на частицы пыли будут реарировать??? Может поставить 3 линейника, через МУШ к тирасу подключить, даже если будет забиваться, обслуживать будет проще намного чем дымовики по територии.
-
Безпека-2012 нам поможет
Типа "заграница нам поможет" (с) ? Ну-ну :)
н-да, задачка мне попалась, сплошняк геморой...
осознал, значит. Уже радует. Глядишь и поймешь, что только через "обследование" будет решение.
-
Ну кто мешает тепловые линейные применить?
Где-то на форуме уже обсуждали нюансы применения во взрывоопасных зонах конкретно по некоторым моделям.
-
о
Высота 10 метров.
-
griffel, здесь довольно много тем по зернохранилищам и всяким мукомольным производствам (проблема та же). Позаглядывайте там.
-
о
Высота 10 метров.
Давайте обсудим.
ДБН В.2.5-56:2010
6.2.19 Максимальное расстояние между линейными тепловыми пожарными извещателями, извещателями и стеной определяется по таблице 6.5, но не должно превышать значений, указанных в технической документации на эти извещатели.
Таблица 6.5 - Максимальное расстояние между линейными тепловыми извещателями и стеной
Высота установки Максимальное расстояние, м
извещателя, м между извещателями. от извещателя до стены.
До 8 7,0 3,5
Свыше 8 См. примечание
Примечание. Как правило, для этих высот применяют адресные (сенсорные) тепловые извещатели, где указанные расстояния определяются согласно рекомендации произво-дителя для конкретных объектов.
Что нам глаголит примечание?
Что свыше 8м ставим адресные линейные, точечные или любые?
И в том числе можно применять так называемые "Сенсорные термокабели"?
-
И в том числе можно применять так называемые "Сенсорные термокабели"?
Обсуждалось вот здесь http://eom.com.ua/index.php?topic=4604.msg43393#msg43393 (http://eom.com.ua/index.php?topic=4604.msg43393#msg43393) как раз для взрывоопасных зон
Примечание. Как правило, для этих высот применяют адресные (сенсорные) тепловые извещатели, где указанные расстояния определяются согласно рекомендации произво-дителя для конкретных объектов.
Если производитель в документации пишет, что его извещатели могут работать и на бОльших высотах, то это может быть основанием для применения.
-
первичный признак пожара в столярке, неужели теплота?
-
Первичный признак пожара - взрывоопасная пыль :)
А если серьезно, спринклерная система в цеху уже есть. Это те же тепловые извещатели. Если заказчик захотел раннее обнаружение, да еще и сверх норм, то впаривать ему тепловые датчики как-то некрасиво.
-
Первичный признак пожара - взрывоопасная пыль
вернее сказать не пожара, а старта на Марс, поскольку мы ничего не знаем о категории, в глаза не видели "технологию", то обязаны исходить из наихудшего.
Отсюда - спринклерная система в цеху
не является компенсирующим неким мероприятием (кат Б). Все до наоборот, цех - пристроенный.
Отсюда я считаю, что заказчика ввели в заблуждение с целью срубить бабосы.