Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: lezhan від 04 Жовтень 2012, 14:45:56
-
Доброго дня. Підкажіть як діяти. Мені зробили ТУ і проект(але ще не підключили) на 3 фази для житлового будинку, виділили 5 кВт, інженер який оформляв всі документи порадив 5 кВт, мовляв всі на таку потужність роблять, я як людина не зовсім компетентна в цьому питанні погодився. Зараз порозмовлявши з знайомим електриком розумію цього дуже мало (духовка , елетрочайник, утюг - це вже більше 5 кВт), а має стояти обмежуючий автомат на 10А. Дзвонив до цього інженера, він каже, а де ви раніше були, треба було казати що вам більше треба, вже пізно ТУ, проект зроблено, все проплечено, матеріали замовлено, все треба буде платити ще раз,а там не мала сума... Підкажіть, чи можна зробити зміни на даній стадії, чи просто працівники не хочуть, взагалі що можна зробити, щоб обійтись малою кровю(ціною), буду вдячний буть-якій пораді.
-
Вам видали ТУ на 5кВт якої напруги 380В чи 220В ?
-
380в
-
Доброго дня. Підкажіть як діяти. Мені зробили ТУ і проект(але ще не підключили) на 3 фази для житлового будинку, виділили 5 кВт, інженер який оформляв всі документи порадив 5 кВт, мовляв всі на таку потужність роблять, я як людина не зовсім компетентна в цьому питанні погодився. Зараз порозмовлявши з знайомим електриком розумію цього дуже мало (духовка , елетрочайник, утюг - це вже більше 5 кВт), а має стояти обмежуючий автомат на 10А. Дзвонив до цього інженера, він каже, а де ви раніше були, треба було казати що вам більше треба, вже пізно ТУ, проект зроблено, все проплечено, матеріали замовлено, все треба буде платити ще раз,а там не мала сума... Підкажіть, чи можна зробити зміни на даній стадії, чи просто працівники не хочуть, взагалі що можна зробити, щоб обійтись малою кровю(ціною), буду вдячний буть-якій пораді.
Попробую обьяснить как неспециалисту.
Если проссумировать все мощности - то это будет установленная мощность (Руст.)
А расчетная мощность - это Рр=Руст*Кс, где Кс - коэффициент спроса.
Кс для жилого дома принимается примерно 0.6
Откуда Руст=Рр/Кс=5/0.6=8.33кВт. Т.е., если вы тупо проссумируете всю вашу мощность, то не должно быть больше чем примерно 8.33 кВт.
В ТУ забивается расчетная мощность (Рр).
Такой мощности (при трехфазном подключение) расчетный ток около 8.5 А. Номинал автомата подобран правильно. Что за электрик, который не мог вам это обьяснить..
-
АНДРЕЙ хотя бы 16 А на ввод вот это нормально т.к нагрузка в доме вся однофазноя т.е при 10 А на фазу можно будет подключить 2,2 квт и не больше!!!!
-
Доброго дня. Підкажіть як діяти. Мені зробили ТУ і проект(але ще не підключили) на 3 фази для житлового будинку, виділили 5 кВт, інженер який оформляв всі документи порадив 5 кВт, мовляв всі на таку потужність роблять, я як людина не зовсім компетентна в цьому питанні погодився. Зараз порозмовлявши з знайомим електриком розумію цього дуже мало (духовка , елетрочайник, утюг - це вже більше 5 кВт), а має стояти обмежуючий автомат на 10А. Дзвонив до цього інженера, він каже, а де ви раніше були, треба було казати що вам більше треба, вже пізно ТУ, проект зроблено, все проплечено, матеріали замовлено, все треба буде платити ще раз,а там не мала сума... Підкажіть, чи можна зробити зміни на даній стадії, чи просто працівники не хочуть, взагалі що можна зробити, щоб обійтись малою кровю(ціною), буду вдячний буть-якій пораді.
Попробую обьяснить как неспециалисту.
Если проссумировать все мощности - то это будет установленная мощность (Руст.)
А расчетная мощность - это Рр=Руст*Кс, где Кс - коэффициент спроса.
Кс для жилого дома принимается примерно 0.6
Откуда Руст=Рр/Кс=5/0.6=8.33кВт. Т.е., если вы тупо проссумируете всю вашу мощность, то не должно быть больше чем примерно 8.33 кВт.
В ТУ забивается расчетная мощность (Рр).
Такой мощности (при трехфазном подключение) расчетный ток около 8.5 А. Номинал автомата подобран правильно. Что за электрик, который не мог вам это обьяснить..
На рахунок автомату і того що він підібраний правильно нічого не маю проти, мене турбує що виділили 5 кВт і чи не буде цей автомат "вирубати" , коли я включу Духовку+Електро кімнатний обігрівач+Фен+Пилосос=~9кВт. Чи можна(чи варто) зробити зміни в проекті, припустим на 15кВт...
-
АНДРЕЙ хотя бы 16 А на ввод вот это нормально т.к нагрузка в доме вся однофазноя т.е при 10 А на фазу можно будет подключить 2,2 квт и не больше!!!!
Ну да, вы правы. У меня в квартире стоит духовка, написано на ней 2.25 кВт, реально же при включении на максимум потребляет что-то около 1.7 кВт. Т.е., электробриборы редко работают на полный номинал.
-
В нашем регионе РЭС выдает (Киевская обл. ) не больше 3 кВт на один частный дом, всех подключали и пока никто не жаловался. Но на вводе ставим 16 А автомат (немного завышен, но проходит на согласовании).
-
РЭС выдает (Киевская обл. ) не больше 3 кВт на один частный дом
На таку потужність ТУ видають на 220 В , на вводі тоді і треба ставити 16 А , адже розрахунковий струм в такому випадку буде приблизно 15 А .
-
АНДРЕЙ хотя бы 16 А на ввод вот это нормально т.к нагрузка в доме вся однофазноя т.е при 10 А на фазу можно будет подключить 2,2 квт и не больше!!!!
Получається при 10А автоматі, включена Духовка(2кВт)+Утюг(2кВт)=4кВт його буде вирубати? Доречі була можливість підключати до 35кВт...
-
5 кВт это только 5 кВт, но никак не 15кВт (даже если это 1ф нагрузка).
А что касается данного случая, то нужно поменять автомат хотя бы 16А.
-
РЭС выдает (Киевская обл. ) не больше 3 кВт на один частный дом
На таку потужність ТУ видають на 220 В , на вводі тоді і треба ставити 16 А , адже розрахунковий струм в такому випадку буде приблизно 15 А .
Так ПОВИННО бути, але насправді 3кВт видають і на 3ф ввід.
-
Получається при 10А автоматі, включена Духовка(2кВт)+Утюг(2кВт)=4кВт його буде вирубати?
Та нет же, разбросайте по разным фазам, ток будет в 1.73 раза меньше, и будет вам счастье. На вводе - трехполюсный автомат 16А. И о коэффициенте спроса не забывайте. Все.
-
На рахунок автомату і того що він підібраний правильно нічого не маю проти, мене турбує що виділили 5 кВт і чи не буде цей автомат "вирубати" , коли я включу Духовку+Електро кімнатний обігрівач+Фен+Пилосос=~9кВт. Чи можна(чи варто) зробити зміни в проекті, припустим на 15кВт...
Я бы не советовал вам заморачиваться. Но, как правильно заметил electro`, поставить на вводе автомат 16А и все однофазные нагрузки правильно расключить по фазам.
по проекту 10А автомат на вході. Я так і не зрозумів чи можна робити зміни в проекті на даному етапі чи то на зміну автомату з 10А на 16-30А , чи то на зміну потужності на 15 кВт. Чи треба при зміні проекту все проплачувати ЗАНОВО($$$)/ Чи просто зі мною не хочуть заморочуватись.
-
А что касается данного случая, то нужно поменять автомат хотя бы 16А.
А повод для этого:
- пускай проектировщик повесит на одну группу какой то мощный эл.приемник, чтоб расчетный ток был выше 10А.
- также можно ввести коеф. на рядом расположенные автоматы. Например двух рядом стоящих автоматов нужно брать 0,9, для 3 - 0,85 (т.е. каждый из них выдержит не больше 10*0,9=9А (8,5А))
-
Доброго дня. Підкажіть як діяти. Мені зробили ТУ і проект(але ще не підключили) на 3 фази для житлового будинку, виділили 5 кВт, інженер який оформляв всі документи порадив 5 кВт, мовляв всі на таку потужність роблять, я як людина не зовсім компетентна в цьому питанні погодився. Зараз порозмовлявши з знайомим електриком розумію цього дуже мало (духовка , елетрочайник, утюг - це вже більше 5 кВт), а має стояти обмежуючий автомат на 10А. Дзвонив до цього інженера, він каже, а де ви раніше були, треба було казати що вам більше треба, вже пізно ТУ, проект зроблено, все проплечено, матеріали замовлено, все треба буде платити ще раз,а там не мала сума... Підкажіть, чи можна зробити зміни на даній стадії, чи просто працівники не хочуть, взагалі що можна зробити, щоб обійтись малою кровю(ціною), буду вдячний буть-якій пораді.
На рахунок автомату і того що він підібраний правильно нічого не маю проти, мене турбує що виділили 5 кВт і чи не буде цей автомат "вирубати" , коли я включу Духовку+Електро кімнатний обігрівач+Фен+Пилосос=~9кВт. Чи можна(чи варто) зробити зміни в проекті, припустим на 15кВт...
Я бы не советовал вам заморачиваться. Но, как правильно заметил electro`, поставить на вводе автомат 16А и все однофазные нагрузки правильно расключить по фазам.
по проекту 10А автомат на вході. Я так і не зрозумів чи можна робити зміни в проекті на даному етапі чи то на зміну автомату з 10А на 16-30А , чи то на зміну потужності на 15 кВт. Чи треба при зміні проекту все проплачувати ЗАНОВО($$$)/ Чи просто зі мною не хочуть заморочуватись.
Чтобы не $$$ в сущ. проект вводной автомат замените на 16А 3р и идите согласовывайте, все будет тип-топ ;)
-
З.Ы. А лучше на 20А 3р, для селективности. Если на отходящих линиях автоматы есть 16А.
-
Чи можу я коли приїдуть установщики для підключення всього цього, "попросити" їх поставити куплений мною автомат на 16-30А, а 10А їм подарую. Чим я ризикую якщо вони це зроблять
-
Чи можу я коли приїдуть установщики для підключення всього цього, "попросити" їх поставити куплений мною автомат на 16-30А, а 10А їм подарую. Чим я ризикую якщо вони це зроблять
идите согласовывайте
А там поставят, если будет согласование с горсетями.
-
Чи можу я коли приїдуть установщики для підключення всього цього, "попросити" їх поставити куплений мною автомат на 16-30А, а 10А їм подарую. Чим я ризикую якщо вони це зроблять
Какой у Вас кабелем подходит до вводного автомата?где установлен счетчик?я так понимаю это частный дом.
-
В ТУ указывается какой коммутационный аппарт установить на вводе-поэтому инспектор облэнерго вам автомат большим номиналом не опломбирует-это во первых.
во вторых я бы на вашем месте попытался бы СДЕЛАТЬ ИЗМЕНЕНИЯ в ТУ на 16 или 20А(это лучше) атомат.хотя в ТУ автомат указан исходя из проекта.Но проще решить таким путем поменять в ТУ.Думаю на 16 А пойдут вам на встречу и поменяют.
-
Чи можу я коли приїдуть установщики для підключення всього цього, "попросити" їх поставити куплений мною автомат на 16-30А, а 10А їм подарую. Чим я ризикую якщо вони це зроблять
Какой у Вас кабелем подходит до вводного автомата?где установлен счетчик?я так понимаю это частный дом.
так приватний будинок він ще не підключений лічильника нема кабеля нема, є ТУ. Опора(стовп) біля 10м від будинку
-
lezhan посмотрите в проекте каой кабель идет до автомата.Я так думаю СИП 4х16 мм2?
-
lezhan посмотрите в проекте каой кабель идет до автомата.Я так думаю СИП 4х16 мм2?
это провод, а не кабель
-
lezhan посмотрите в проекте каой кабель идет до автомата.Я так думаю СИП 4х16 мм2?
[/quote]
это провод, а не кабель
[/quote]
Да виноват исправлюсь :( :( :(
-
самого проекту на руках нема в ТУ написано запропонувати і виконати монтаж ізольованого вводу проводом СІП про січення нічого нема
-
самого проекту на руках нема в ТУ написано запропонувати і виконати монтаж ізольованого вводу проводом СІП про січення нічого нема
А автомат в ТУ указан его номинал всмысле ток 10 А?(как написано????)
-
Откуда взялась цифра 10 А? с проэкта или с ТУ???
-
самого проекту на руках нема в ТУ написано запропонувати і виконати монтаж ізольованого вводу проводом СІП про січення нічого нема
А автомат в ТУ указан его номинал всмысле ток 10 А?(как написано????)
В ТУ автомат також не вказаний, я говорив з інженером, який займається моєю справою, вона сказала що в моєму проекті передбачено автомат 10А. Говорила що в неї вдома також 10А автомат, і вона користується і пралкою і мікрохвильовкою і електрочайником і ... і ніяких проблем в неї нема... напевно бреше
-
А автомат в ТУ указан его номинал всмысле ток 10 А?(как написано?)
В нашем регионе в ТУ все пишут - визначити проектом. Как и в большинстве регионов.
самого проекту на руках нема в ТУ написано запропонувати і виконати монтаж ізольованого вводу проводом СІП про січення нічого нема
Я так думаю СИП 4х16 мм2?
Скорее всего. Это минимально-допустимое сечение (по условию механической прочности). Табл. 2.4.1 ПУЕ 2010
З.Ы. не січення, а переріз
-
Интересное ТУ.Тогда без проблем договаривайтсь и будет вам 16-20 А с
-
При установке договорится с инспектором на месте, поставить 16 А и ни кто ни когда не узнает что у вас было и что поставили. :P
Где живем, тем и платим. :wall:
-
При установке договорится с инспектором на месте, поставить 16 А и ни кто ни когда не узнает что у вас было и что поставили. :P
Где живем, тем и платим. :wall:
А є якийсь ризик, штраф і т.д., А цей вхідний автомат буде замітним після опломбування чи він повністю закритий?
-
При установке договорится с инспектором на месте, поставить 16 А и ни кто ни когда не узнает что у вас было и что поставили. :P
Где живем, тем и платим. :wall:
А є якийсь ризик, штраф і т.д., А цей вхідний автомат буде замітним після опломбування чи він повністю закритий?
Такі речі часто перевіряють??? Яка відповідальність? Це взагалі буде моя відповідальність чи того що пломбував?
-
При установке договорится с инспектором на месте, поставить 16 А и ни кто ни когда не узнает что у вас было и что поставили. :P
Где живем, тем и платим. :wall:
А є якийсь ризик, штраф і т.д., А цей вхідний автомат буде замітним після опломбування чи він повністю закритий?
Такі речі часто перевіряють??? Яка відповідальність? Це взагалі буде моя відповідальність чи того що пломбував?
Та говорят же вам - внесите изменение касаемо вводного автомата и согласуйте проект, проведите монтаж согласно проекта! И спите спокойно.
-
Если не будешь потреблять дико много (а ты и не будешь), то ни кто и не заметит. Просто будешь защищен от частых выключений автомата. :-[
-
Та говорят же вам - согласуйте проект! И спите спокойно.
Ну пишет же, что поймали на незнании и теперь снова денег хотят! J)
-
Та говорят же вам - согласуйте проект! И спите спокойно.
Ну пишет же, что поймали на незнании и теперь снова денег хотят! J)
Так пусть электрик проекта поможет согласовать+заплатит пару гривен инспектору или кто там сидит :) На групповых линиях ну как минимум будут автоматы 16А на розеточные группы (электрочайник, эл. духовка и пр.). А для селективности нужно чтобы на вводе было 20А.
-
для селективности нужно чтобы на вводе было 20А
Таке співвідношення селективності не забезпечить але для житла це не актуально .
-
Таке співвідношення селективності не забезпечить
почему? :-[
для житла це не актуально
почему?
-
По секрету "Покупаете два автомата одного производителя один на 16А второй на 25А и перепаковываете".
Слышал про такое, но сам не делал.
Если что, дадите пару рублей инспектору и всё тип-топ.
Но лучше конечно увеличить в проекте , но изменения потянут денег
-
почему?
Накладіть струмочасові характеристики цих автоматів і побачите "почему?" . Криві перекривають одна другу .
Приклади виконання селективності наведені в прикладеному файлі .
-
Та говорят же вам - внесите изменение касаемо вводного автомата и согласуйте проект, проведите монтаж согласно проекта! И спите спокойно.
[/quote]
Я просто хочу для себе обрати оптимальний варіант:
- согласуйте проект, проведите монтаж согласно проекта! И спите спокойно. (ДОРОГО)
- При установке договорится с инспектором на месте, поставить 16 А(або більше). (ДЕШЕВШЕ)
тому хотів би знати:
Чи є якийсь ризик, штраф і т.д., А цей вхідний автомат буде замітним після опломбування чи він повністю закритий?
Такі речі часто перевіряють??? Яка відповідальність? Це взагалі буде моя відповідальність чи того що пломбував?
-
Накладіть струмочасові характеристики цих автоматів і побачите "почему?" . Криві перекривають одна другу .
Приклади виконання селективності наведені в прикладеному файлі .
Спасибо, изучу вопрос.
-
Я просто хочу для себе обрати оптимальний варіант:
- согласуйте проект, проведите монтаж согласно проекта! И спите спокойно. (ДОРОГО)
- При установке договорится с инспектором на месте, поставить 16 А(або більше). (ДЕШЕВШЕ)
тому хотів би знати:
Чи є якийсь ризик, штраф і т.д., А цей вхідний автомат буде замітним після опломбування чи він повністю закритий?
Такі речі часто перевіряють??? Яка відповідальність? Це взагалі буде моя відповідальність чи того що пломбував?
Если опломбируют, ваша ответственность только на сохранность пломбы.
Если перепакуете аккуратно ,никто не заметит
-
Всім дякую за те що відгукнулись і потратили свій час, інформації досить щоб прийняти рішення
-
Доброго времени суток! В Крыму в этом случае нужно было б заново сделать ТУ, в проекте исправить на OSP 25А и купить (в случае 15кВт). Если Вам написали дополнительные работы по усилению сетей РЭС, то, возможно, добавят к тем работам еще что-нибудь.
Навскидку, 1000грн+ доп. работы.
-
1. Если автомат выбрано проектом, то внесите в него изменения с корректировкой схемы внутридомовой проводки (посадите всю нагрузку на одну фазу).
2. Если ТУ, реализуйте их в полном объеме. После подписания договора - получите новые ТУ на увеличение мощности с 5 до 13 кВ. Внешняя схема не поменяется. Поменяете доучетный АВ и внесете коррективы в проект - минимальные затраты.
В дальнейшем спросите на форуме, а потом принимайте решения, а не наоборот ;) ::)
-
Доброго времени суток! В Крыму в этом случае нужно было б заново сделать ТУ, в проекте исправить на OSP 25А и купить (в случае 15кВт). Если Вам написали дополнительные работы по усилению сетей РЭС, то, возможно, добавят к тем работам еще что-нибудь.
Навскидку, 1000грн+ доп. работы.
Прав на 99,9 %. 1000грн не уверен