Відправлено: electro` від 01 Жовтень 2012, 21:10:19
Відправлено: Roman3R від 01 Жовтень 2012, 21:19:12
на каждый ди.свой ноль тянуть он нулевой планки?Через каждый диф должен проходить свой N , перед дифавтоматами они подключаются к общему нулю , но ни в коем случае они не должны соединятся между собой после дифавтомата .
Відправлено: electro` від 01 Жовтень 2012, 21:30:31
Відправлено: ksusha від 02 Жовтень 2012, 00:23:48
или же на каждый ди.свой ноль тянуть он нулевой планки???да, и только так
Відправлено: *Андрей* від 02 Жовтень 2012, 10:16:15
меня видать неправильно поняли,Схема такая один ноль отходит от нулевой шины садиться на диф.автомат 1, потом шлейфом на другой ит.д Во вчем вопрос.я видел так собирали щиты монтажники .Но я возразил аргументируя тем что если ноль который идет скажем на 3 дифа.отгорит тогда на розетки пойдет напряжение линейное (то что объединять после нельзя я в к5урсе)Шлефом (N-проводник) разные УЗО соединять нельзя. При возникновении тока небаланса (утечки) на одном из УЗО ток небаланса будет и на тех, которые соединены с ним шлейфом.
Відправлено: Roman3R від 02 Жовтень 2012, 10:23:00
ок небаланса будет и на тех, которые соединены с ним шлейфом.Але тільки на верху (на вводі) , цей струм не буде протікати через інші дифавтомати і не вплине на їхню роботу .
Відправлено: Бригадир від 02 Жовтень 2012, 11:13:34
А вопрос задал человек, незнающий электроснабжение. А знание электроснабжение без ТОЭ - невозможно.
Відправлено: Бригадир від 02 Жовтень 2012, 12:35:22
По тому и задал, а потом люди гибнут. :'(
Відправлено: electro` від 02 Жовтень 2012, 14:34:28
Сколько людей, столько и мнений, а решение то одно. :DА вот эту фразу аргументируйте пожалуйста.Во первых вы так и не дали точного ответа,во вторых как вы сказали сколько людей столько и мнений именно поэтому и задал вопрос потому что одни объединяют ноль от нулевой планки другие нет.И это не влияет на безопасность узо будет работать в любом случае.Только при обрыве нуля как я уже говорил на нагрузку пойдет линейное напряжение(смотрите схему 3) А остальные схемы я правильные смотриет в приложении.
А вопрос задал человек, незнающий электроснабжение. А знание электроснабжение без ТОЭ - невозможно.
Відправлено: electro` від 02 Жовтень 2012, 14:41:20
Почему люди гибнут если установлен диф.автомат?.Иноль объединен до диф.автоматов а не после читайте внимаетельней вопросПо тому и задал, а потом люди гибнут. :'(
Відправлено: Бригадир від 02 Жовтень 2012, 15:03:05
Суть всех ответов на ваш пост такова:
До дифференциального реле творите что хотите, выберите правильно сечение и дальше как душе угодно.
А вот после реле надо быть внимательным.
вот и все.
Відправлено: electro` від 02 Жовтень 2012, 15:20:01
Відправлено: *Андрей* від 02 Жовтень 2012, 15:25:44
До дифференциального автомата можно подать общий ноль, после нетТолько если УЗО-шки правильно отстроить по селективности, как показано на вашем первом видео, срабатывать и работать должны как положено.
Но, как правильно заметил electro`,
при обрыве нуля как я уже говорил на нагрузку пойдет линейное напряжение(смотрите схему 3)Кстати, и вопрос к electro`, я правильно вас понял?
Відправлено: *Андрей* від 02 Жовтень 2012, 15:42:28
Відправлено: electro` від 02 Жовтень 2012, 15:54:05
да правильно понялиДо дифференциального автомата можно подать общий ноль, после нетТолько если УЗО-шки правильно отстроить по селективности, как показано на вашем первом видео, срабатывать и работать должны как положено.
Но, как правильно заметил electro`,при обрыве нуля как я уже говорил на нагрузку пойдет линейное напряжение(смотрите схему 3)Кстати, и вопрос к electro`, я правильно вас понял?
Відправлено: electro` від 02 Жовтень 2012, 16:03:25
З.Ы. И, если УЗО (QF2) исправно, то оно отключиться, а если нет, то будет линейное напряжение у потребителей QF2 при включении в цепь хотя бы одного потребителья от QF1. Ну это так, мысли вслух :)А почему QF2 отключиться а не QF1(а где же здесь ток утечки????)что через нулевой провод что через фазный пройдет одинаковый ток.
Відправлено: electro` від 02 Жовтень 2012, 16:07:02
Відправлено: Slawikvap від 02 Жовтень 2012, 16:12:25
Відправлено: NeON2K від 02 Жовтень 2012, 16:15:01
уставший электрик не правильно соберет муфту (перепутает фазу и ноль, ну или еще как то).все на условностях... Ситуация не типичная :) Сам установил несколько десятка муфт, но ни в одном случае тупо не соединяли жилы, а минимум прозванивали мегометром.
И как это отразится на международной ситуации?а в мире как всегда не спокойно, не стабильная ситуация на Ближнем Востоке, а так в русской деревне по прежнему все стоит бутылку водки :)
Відправлено: Алибаба від 02 Жовтень 2012, 16:24:05
Відправлено: *Андрей* від 02 Жовтень 2012, 16:24:58
А почему QF2 отключиться а не QF1(а где же здесь ток утечки?)что через нулевой провод что через фазный пройдет одинаковый ток.Ну смотри.
Если произойдет обрыв в том месте, которое я показал, то при подключении нагрузки QF1 по нулевому и фазовому проводу QF1 будет протекать одинаковый ток (Іл1). QF1 не сработает.
Условием, чтобы нагрузка от QF1 получала электроэнергию есть необходимость включения нагрузки от QF2 (создание целостной цепи для протекания тока).
Получается, и QF2 не сработает, так как по нулевому и фазному проводнику будет протекать одинаковый ток. Но при этом потребители QF2 будут под линейным напряжением.
Значит, УЗО не спасет от обрыва.
Может быть еще что-то не учел...
Ах да, и потребители QF1 будут под линейным напряжением.
Відправлено: Muta від 02 Жовтень 2012, 19:45:14
Відправлено: *Андрей* від 02 Жовтень 2012, 19:48:49
Думаю, что напряжение на потребителях автоматов QF1 и QF2 будет зависеть от соотношения сопротивления нагрузок подключенных к этим автоматам. При равных сопротивлениях должно быть: 380/2=190 В.No comments...Абсолютно неправильно.
Відправлено: Бригадир від 02 Жовтень 2012, 20:12:31
Відправлено: Muta від 02 Жовтень 2012, 21:30:29
Quote (selected)
No comments...Абсолютно неправильно
Обоснуйте
Сопротивлением сети можно пренебречь:)
Відправлено: *Андрей* від 03 Жовтень 2012, 09:32:37
Quote (selected)No comments...Абсолютно неправильно
Обоснуйте
Сопротивлением сети можно пренебречь:)
Для начала изучите http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F7%ED%E8%EA_%DD%C4%D1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F7%ED%E8%EA_%DD%C4%D1)
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 10:34:34
Думаю, что напряжение на потребителях автоматов QF1 и QF2 будет зависеть от соотношения сопротивления нагрузок подключенных к этим автоматам. При равных сопротивлениях должно быть: 380/2=190 В.Согласен с *Андрей*, Потребители (при обрыве нулевого провода,как показано на рисунке) включенные после первого и второго дифа,даже при одинаковом сопротивлении, будут находиться под линейным напряжением (380В,а не 190В).... А вот падение напряжения на самих этих потребителях будет одинаково -пропорционально их сопротивлению.
П.С. Ссылку на закон Ома оценил :D .... Но корректнее надо дать ссылку на процессы в цепях переменного тока.
Відправлено: CC19 від 03 Жовтень 2012, 10:37:42
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 10:54:46
Думаю, что напряжение на потребителях автоматов QF1 и QF2 будет зависеть от соотношения сопротивления нагрузок подключенных к этим автоматам. При равных сопротивлениях должно быть: 380/2=190 В.одно и то же, то я соглашусь. Но приложенное напряжение к цепи переменного тока,в которой (последовательно!) будут включены потребители автоматов QF1 и QF2, будет 380 В ! Я думаю,что загвоздка в правильном (с теоретической точки зрения) толковании данного процесса. Свое толкование я пояснил.
Відправлено: *Андрей* від 03 Жовтень 2012, 10:54:46
Потребители (при обрыве нулевого провода,как показано на рисунке) включенные после первого и второго дифа,даже при одинаковом сопротивлении, будут находиться под линейным напряжением (380В,а не 190В).... А вот падение напряжения на самих этих потребителях будет одинаково -пропорционально их сопротивлению.Это я и хотел донести :thumbsup:
Відправлено: CC19 від 03 Жовтень 2012, 11:04:23
Відправлено: Бригадир від 03 Жовтень 2012, 11:05:30
Ну вы блин даете!:thumbsup: :D
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 11:23:37
Ну вы блин даете! :DВ смысле,что мы об одном и том же,только на разных языках? Так видно меня еще с академии приучили... У нас ТОЭ преподавал академик В.В. Овчаров-дай Бог ему долгих лет безбедной жизни! Мы по его учебнику и учились. Правда он на украинском был, но более толковой и, главное, наиболее лаконичной книги по ТОЭ я не встречал.... Очень жалею,что не стырил в библиотеке :D
Відправлено: *Андрей* від 03 Жовтень 2012, 11:36:57
Та нет, здесь Muta изначально неправильно излагаетНу вы блин даете! :DВ смысле,что мы об одном и том же,только на разных языках? Так видно меня еще с академии приучили... У нас ТОЭ преподавал академик В.В. Овчаров-дай Бог ему долгих лет безбедной жизни! Мы по его учебнику и учились. Правда он на украинском был, но более толковой и, главное, наиболее лаконичной книги по ТОЭ я не встречал.... Очень жалею,что не стырил в библиотеке :D
Думаю, что напряжение на потребителях автоматов QF1 и QF2 будет зависеть от соотношения сопротивления нагрузок подключенных к этим автоматам. При равных сопротивлениях должно быть: 380/2=190 В.
Заoff-topили тему, вот и закидали нас "блинами" :)
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 11:52:19
Думаю, что напряжение на потребителях автоматов QF1 и QF2 будет зависеть от соотношения сопротивления нагрузок подключенных к этим автоматам. При равных сопротивлениях должно быть: 380/2=190 В.
А я Muta, поддерживаюя пожалуй, тоже поддержу, но с некоторыми оговорками, неучтена нагрузка в трейтей фазе, чтобы точно сказать какое будет напряжение необходимо построить векторную диаграму (к сожалению уже забыл как это делается :'( )
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 12:31:12
Два однофазных прибора подключены к однофазному проводнику (шине)
Корсаков Дмитрий Юрьевич, там возле дифов написано Л1 и Л2... А судя по картинке схема собрана с нарушениями - "Ноль" нужно было подключать под разные винты.
Вот надыбал интересное видео с обрывом нуля, правда не про Дифы
Наглядное ВИДЕО обрыва нуля (http://www.youtube.com/watch?v=uMsJulmYTqg#)
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 12:47:50
(или покажите)Корсаков Дмитрий Юрьевич, сейчас фазы, обычно, маркируются Л1, Л2, Л3, а номера групп указываются вдоль проводника вместе с другими характеристиками линии
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 12:57:47
может вы на картинку посмотрите, которая приведена?Корсаков Дмитрий Юрьевич, не совсем понял на что смотреть? На IL1 и IL2? так, по моему, это просто не коректно так обозначать. И если отбросить букву L, то I1 = I2
Відправлено: sashkoMTM від 03 Жовтень 2012, 12:58:51
возле дифов написано Л1 и Л2вважаю, що невірно підключений диф №2. чому нуль підключений від дифа №1 ? Якщо підключити диф.№2 від
проводнику (шине)Тоді жодних проблем.
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 12:59:06
Да все верно L1 L2 L3-это фазы А В С .
Ноль нужно подключать под разные винты -вот это и есть ответ на мой вопрос.
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 13:01:29
Вначале темы есть прикрепленный файл там три схемы зацените их там так как вы и говорите.возле дифов написано Л1 и Л2вважаю, що невірно підключений диф №2. чому нуль підключений від дифа №1 ? Якщо підключити диф.№2 відпроводнику (шине)Тоді жодних проблем.
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 13:09:26
Ноль нужно подключать под разные винты -вот это и есть ответ на мой вопрос.
electro`, если речь шла о сборке в одном щите, то я, наверное, неправильно выразился в щитах для подключения автоматов и дифов, обычно, используют гребенчатые шинки (те же самые перемычки), но если на одной дин рейке стоят различные устройства, то использование шинок становится затруднительным, по этому и используют перемычки из провода ПВ-1, что, по моему, не является нарушениес, главное правильно выбрать сечение и хорошо его зажать .
Вначале темы есть прикрепленный файл
electro`, не морочте себе глолву, первая схема вводит монтажника в заблуждение. Самым правильным будет так как нарисовано на второй схеме. А как Вы вообще представляете расключение автоматов в щитке? Что, в данном, случае из себя представляют из себя фазные и нулевые щины. В Вашем случае очень хорошо подойдет вот это (http://www.terasaki.ua/proj/01_modul/13_acc/!img/Terasaki_cont.jpg)
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 13:42:35
в щитах для подключения автоматов и дифов, обычно, используют гребенчатые шинки (те же самые перемычки), но если на одной дин рейке стоят различные устройства, то использование шинок становится затруднительным, по этому и используют перемычки из провода ПВ-1Категорически не согласен! Нельзя использовать гребенку для подключения дифов!!! electro`, битый час объяснял почему!
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 13:49:10
Відправлено: CC19 від 03 Жовтень 2012, 13:52:23
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 13:58:10
А если посмотреть глубже. Почему провод до дифа (при подключение шлейфом) может отгореть, а провод до N шины нет?Может быть и так,но при этом просто обесточится нагрузка от этого дифа (сам диф не сработает!)...и ничего страшного для потребителя не произойдет... Ну кроме, пожалуй, работы нагрузки на ПОНИЖЕННОМ напряжении в момент отгорания провода (в этом месте на проводе,тогда возникнет большое переходное сопротивление).
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 13:58:15
А если посмотреть глубже. Почему провод до дифа (при подключение шлейфом) может отгореть, а провод до N шины нет?Может произойти все,но это уже другая тема.
Відправлено: *Андрей* від 03 Жовтень 2012, 13:59:13
Вот надыбал интересное видео с обрывом нуля, правда не про ДифыКстати, непонятно, почему второй амперметр, как и положено, показывает 380В, а первый ничего? По идее тоже должен показывать 380В.
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 14:00:31
почему второй амперметр, как и положено, показывает 380В,Фигасе... амперметр вольты показал??????? :D
Відправлено: *Андрей* від 03 Жовтень 2012, 14:01:47
Фигасе... амперметр вольты показал?Ой...вольтметр, но суть вопроса вы поняли)
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 14:08:31
неучтена нагрузка в трейтей фазе, чтобы точно сказать какое будет напряжение необходимо построить векторную диаграму (к сожалению уже забыл как это делается :'( )Тогда надо дорисовать третий диф...включенный в оставшуюся фазу... и точно указать место обрыва нулевого провода.... и я нарисую диаграмму.
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 14:09:29
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 14:12:16
Категорически не согласен! Нельзя использовать гребенку для подключения дифов!!! electro`, битый час объяснял почему!
uksusXIII, извини, но так и не понял почему? http://www.terasaki.ua/?proj=proj/01_modul/13_acc (http://www.terasaki.ua/?proj=proj/01_modul/13_acc)
Quote (selected)
Преимущества:
Быстрый и удобный монтаж;
Улучшает эстетический вид шкафа;
Надежность - шина рассчитана на ток 100 А;
Безопасность - токоведущие проводники полностью изолированы
Ток в нулевой шинке, при любых раскладах будет не больше чем в самой нагруженой фазной. Ток в фазах ограничивает вводной автомат (в данном случае 40А). Что дожно произойти чтобы перегорела шина сечением минимум 10мм2? Про "уставшего" :D электрика мы забудем...
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 14:13:05
шлейфом нули диф.авт подключать НЕЛЬЗЯ !!!! :thumbsup:так?Совершенно точно!Хоть и вероятность отгорания нуля мала.
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 14:14:25
Кстати, непонятно, почему второй амперметр, как и положено, показывает 380В, а первый ничего? По идее тоже должен показывать 380В.у меня тоже схема вызвала много вопросов
Відправлено: CC19 від 03 Жовтень 2012, 14:15:40
Чем обрыв 1 отличается от 2, с точки зрения безопасности?
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 14:18:22
Категорически не согласен! Нельзя использовать гребенку для подключения дифов!!! electro`, битый час объяснял почему!Потому что при отгорании нулевого проводника,в том месте,как на рисунке поста №49 (при подключении что шлейфом,что гребенкой которые выполняют, электрически, просто функцию проводников) однофазная нагрузка окажется под линейным (380В вместо 220В) напряжением.
uksusXIII, извини, но так и не понял почему?
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 14:19:42
uksusXIII, electro`, наверное не правильно меня поняли.Местом обрыва ну это так вшутку,а так практически ничем, но 1 Вариант избежать можно если не подключать шлейфом к диф.автомату ноль.А второй вариант никак не избежать.Вы со мной согласны СС19?
Чем обрыв 1 отличается от 2, с точки зрения безопасности?
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 14:22:13
uksusXIII, electro`, наверное не правильно меня поняли.Потому что на вашей схеме оба дифа включены в одну и ту же фазу! А мы рассматриваем вариант включения в РАЗНОИМЕННЫЕ!
Чем обрыв 1 отличается от 2, с точки зрения безопасности?
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 14:22:32
Чем обрыв 1 отличается от 2, с точки зрения безопасности?CC19, тем что в одном случае "авария" будет только на двух линиях, а в другом случае на всех отходящих линиях
Відправлено: CC19 від 03 Жовтень 2012, 14:26:30
Вы со мной согласны СС19?Согласен. Вы уменьшаете и так низкую вероятность обрыва нуля в два раза :)
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 14:28:24
Цитата: CC19 от Сегодня в 14:15:40:thumbsup:
Чем обрыв 1 отличается от 2, с точки зрения безопасности?
CC19, тем что в одном случае "авария" будет только на двух линиях, а в другом случае на всех отходящих линиях
Причем с неизвестным напряжением в каждой фазе! Оно будет зависеть от нагрузки в каждой из них.
Відправлено: *Андрей* від 03 Жовтень 2012, 14:28:27
Потому что на вашей схеме оба дифа включены в одну и ту же фазу! А мы рассматриваем вариант включения в РАЗНОИМЕННЫЕ!uksusXIII, на рисунке подключение от разноименных фаз
Чем обрыв 1 отличается от 2, с точки зрения безопасности?ничем
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 14:29:06
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 14:37:40
Посмотри каталог Шнайдера, там для распределения в "больших" щитах тоже используются приспособы (не помню точно как они называются) типа гребенчатых шинок, но на больший токЗарубежные производители (наверно благодаря качеству своей продукции :D ) исключают возможность отгорания нуля...
Коллеги! Приношу свои искренние извинения.... Но все мои посты касаются схемы,когда дифы включатся в разноименные фазы,только сейчас увидел что на рисунке в пост №23=№49 оба дифа включены на одноименную фазу....
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 14:42:28
только сейчас увидел что на рисунке в пост №23=№49 оба дифа включены на одноименную фазу....uksusXIII, да все правильно, разные там фазы (Л1 и Л2),
Відправлено: *Андрей* від 03 Жовтень 2012, 14:44:03
только сейчас увидел что на рисунке в пост №23=№49 оба дифа включены на одноименную фазу....Опять 25 :)
Согласно данной картинке:
Два однофазных прибора подключены к однофазному проводнику (шине) болтовым - разъемным соединением Ноль запаяли. Зачем не понятно...
Теперь вопрос:
Какое напряжение должно возникнуть?
О чем вы спорите?
какие 380В? И тем более деленные на 2?
Цитата: Сугор от Сегодня в 12:31:12
там возле дифов написано Л1 и Л2...
Л1 и Л2 наименование линий, я прочитал как группа №1 и №2, а вот то что они подключены к разным фазам, вы хоть убейте (или покажите) не увидел.
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 14:50:19
Відправлено: CC19 від 03 Жовтень 2012, 14:50:20
тем что в одном случае "авария" будет только на двух линиях, а в другом случае на всех отходящих линияхИмел ввиду что все дифы подключены шлейфом (а не только два)
Чем обрыв 1 отличается от 2, с точки зрения безопасности?Значит если мы боремся с обрывом нуля до дифа, то мы должны бороться с обрывом нуля и до нулевой шины, а также и с обрывом всех фаз.
ничем
А если еще учесть что к шине (до 63А) обычно провода подключаются в отверстие через болт М4, а в автомате (дефе) их можно нормально зажать, а если гребенка то вообще супер.
P.S. Тему наверное нужно переносить :D
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 14:52:06
Да именно так идолжно быть ЕСКД. Вам вопрос Дмитрий Юрьевич, как тогда обозначить на схеме фазы А В С или L1 L2 L3?Опять 25 :)Для того что бы Вас правильно понимали - надо говорить на одном языке.
ЕСКД подойдет? :)
Відправлено: alex_sherbak від 03 Жовтень 2012, 14:52:29
но я не могу понять причину по которой должен отгореть нулевой проводник?Причины может быть как минимум две:
1. При монтаже "уставший" электрик соединил дифы шлейфом, нулевой проводник вставил в нулевую клемму и тут "зазвонил телефон, кто говорит...", бла-бла-бла и забыл что делал до этого. В процессе эксплуатации нуль искрил-искрил и доискрился. Все, нет нуля. Как такой вариант? Похоже на сказку, но может стать былью.
2. Вариант два. Предположим, что таким шлейфом соединено не два дифа, как на схемах, а три. Может быть. Тогда в процессе работы первый по схеме диф выходит из строя, сгорел в силу высокого качества или умелой эксплуатации. Приходит опять тот-же "уставший" электрик заменить диф, отключает отходящую линию, отключает фазу и отключает нуль. Хорошо, если в нулевом проводнике оба провода запресованы в один наконечник, а если это два отдельных проводника? Электрик отключил и ушел искать замену. Вот тогда и наступит "искомый" случай
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 14:57:52
Я вас не понялпост 23 пост 49 разные фазы РАЗНЫЕ ФАЗЫ.Надо добавить :wall:
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 14:59:30
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 15:05:15
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 15:05:50
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 15:05:56
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 15:09:52
Давайте теперь ориентироваться на схему поста №91...там L1 и L2 никого не введет в заблуждение... мои комментарии касаются только ЭТОЙ (ПОСТ №91) схемы.Согласен с Вами
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 15:13:19
1. Возможность (невозможность) обрыва нулевого проводника
2. Недопустимость применения гребенки
3. Что будет если ноль "оторвется"?
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 15:17:57
А теперь вопрос уважаемые господа идамы :)
МОЖНО или НЕТ ПОДКЛЮЧАТЬ ШЛЕЙФОМ(т.е один провод пришел от нулевой шинки сел на ноль одного дифа. потом другого третьего,обЪединение до нагрузки) НУЛЕВОЙ ПРОВОД К НЕСКОЛЬКИМ ДИФ.АВТОМАТАМ?????
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 15:18:37
Предлагаю перекур и кофеДа! Всем спасибо за учуастие! А то чем бы я занялся в свой День рождения,пока гости не пришли??? :D :D
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 15:23:58
МОЖНО или НЕТ ПОДКЛЮЧАТЬ ШЛЕЙФОМможно (в жизни других подключений не видел), главное правильно расчитать проводник, при условии, что в зажим влазит максимум 25мм2, то для шлейфа желательно использовать 10мм2 (думаю два проводника в один зажим влезут) и сечение всех перевычек должно быть одинаковым
uksusXIII С днем Рождения!!!Присоединяюсь beer
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 15:24:42
Вопрос был один я повторюсь еще раз ,может я его не так сформулировал попытаюсь еще раз:Перекур окончен???
А теперь вопрос уважаемые господа идамы :)
МОЖНО или НЕТ ПОДКЛЮЧАТЬ ШЛЕЙФОМ(т.е один провод пришел от нулевой шинки сел на ноль одного дифа. потом другого третьего,обЪединение до нагрузки) НУЛЕВОЙ ПРОВОД К НЕСКОЛЬКИМ ДИФ.АВТОМАТАМ?????
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 15:26:57
МОЖНО или НЕТ ПОДКЛЮЧАТЬ ШЛЕЙФОМможно (в жизни других подключений не видел), главное правильно расчитать проводник, при условии, что в зажим влазит максимум 25мм2, то для шлейфа желательно использовать 10мм2 (думаю два проводника в один зажим влезут) и сечение всех перевычек должно быть одинаковым
А про отгораниявы видать не учли,все то о чем писали выше.
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 15:27:31
Відправлено: alex_sherbak від 03 Жовтень 2012, 15:28:00
МОЖНО или НЕТ ПОДКЛЮЧАТЬ ШЛЕЙФОМ
можно (в жизни других подключений не видел), главное правильно расчитать проводник, при условии, что в зажим влазит максимум 25мм2, то для шлейфа желательно использовать 10мм2 (думаю два проводника в один зажим влезут) и сечение всех перевычек должно быть одинаковым
я бы сказал МОЖНО но НЕ НУЖНО
свои аргументы привел в http://eom.com.ua/index.php?topic=11932.msg85581#msg85581 (http://eom.com.ua/index.php?topic=11932.msg85581#msg85581)
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 15:29:36
МОЖНО или НЕТ ПОДКЛЮЧАТЬ ШЛЕЙФОМ
можно (в жизни других подключений не видел), главное правильно расчитать проводник, при условии, что в зажим влазит максимум 25мм2, то для шлейфа желательно использовать 10мм2 (думаю два проводника в один зажим влезут) и сечение всех перевычек должно быть одинаковым
я бы сказал МОЖНО но НЕ НУЖНО
свои аргументы привел в [url]http://eom.com.ua/index.php?topic=11932.msg85581#msg85581[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?topic=11932.msg85581#msg85581[/url])
ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 15:41:40
ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯelectro`, я считаю, что если есть возможность, то лучше использовать "гребенки", но лучше брать с "вилками", так проще подключать к проводники к первому автомату. На счет отгорания нуля, то в моей практике это случалось только в связи с плохим контактом.
"Уставших" электриков не расматриваю в принципе как аргумент, он ведь и фазу с нулем может перепутать
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 15:45:58
На счет отгорания нуля, то в моей практике это случалось только в связи с плохим контактом.Вот это и основная причина почемулучше не объединять!!!
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 15:52:59
Вот это и основная причина почемулучше не объединять!!!electro`, а как Вы себе представляете данное подключение? допустим у Вас щит на 36 модулей, если в него устанавливать только дифы, то это будет максимум 16 дифов и вводной автомат. Значит для расключения необходимо иметь 5 клемников (3ф, РЕ и N), от каждого клемника будет отходить по 16 проводников ( в итоге - 80), а где гарантия что не отгорит проводник "питающий" клемник? Если плохой контакт то отгорать будут и фазные проводники.
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 16:01:09
я считаю, что если есть возможность, то лучше использовать "гребенки", но лучше брать с "вилками", так проще подключать к проводники к первому автомату.Сугор! А вы точно представляете себе гребенку? (я не издеваюсь!) И вы уверенны,что трехфазной можно подключить через один полюс(через 17,5 мм) дифы? Или на однофазной надо повыкусывать через одну вилочку лишние? :D :D Гребенкой дифы не подключают!
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 16:09:06
а как Вы себе представляете данное подключение? допустим у Вас щит на 36 модулей, если в него устанавливать только дифы, то это будет максимум 16 дифов и вводной автомат. Значит для расключения необходимо иметь 5 клемников (3ф, РЕ и N), от каждого клемника будет отходить по 16 проводников ( в итоге - 80)Не представляю,а даже собирали такие вот фото:
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 16:09:25
А вы точно представляете себе гребенку? (я не издеваюсь!) И вы уверенны,что трехфазной можно подключить через один полюс(через 17,5 мм) дифы?
uksusXIII, для подключения дифов: http://www.terasaki.ua/pdf/Terasaki_mod_acc1.pdf (http://www.terasaki.ua/pdf/Terasaki_mod_acc1.pdf) в самом низу (слева) это ля трех фаз, для однофазного подключения - (http://www.terasaki.ua/proj/01_modul/13_acc/!img/Terasaki_cont.jpg) та что в середине. Если же на одной рейке будут стоять автматы разной модульности и дифы, то ничего не остается как пользоваться перемычками
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 16:09:32
Отвечу на 1 часть вопросса потому что на вторую часть вопросса мы уже поднимали.Вот это и основная причина почемулучше не объединять!!!electro`, а как Вы себе представляете данное подключение? допустим у Вас щит на 36 модулей, если в него устанавливать только дифы, то это будет максимум 16 дифов и вводной автомат. Значит для расключения необходимо иметь 5 клемников (3ф, РЕ и N), от каждого клемника будет отходить по 16 проводников ( в итоге - 80),
Мой ответ таков:Вводной автомат- раз- с него фазы идут ШЛЕЙФОМ ( А В С) на дифы все дальше пошло шлейфом .Это уже минус три клеммы.
Второе Все нули отдельно на каждый диф.автомат.(это первая клемма)
Третье земля отдельно.
Вот ився математика( проводов)
в моем варианте будет только больше проводов с нулевой клемы это всего навсего 16 штук.(а у вас сколько на нулевой шине будет сидеть проводов из 16???)
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 16:11:37
Не представляю,а даже собирали такие вот фото:uksusXIII, а на нижнем фото на крайних щитах в верхних рядах что стоит? :)
Вводной автомат- раз- с него фазы идут ШЛЕЙФОМ ( А В С) на дифы все дальше пошло шлейфом .пошли на новый круг :D, почему, Вы считаете, что фазы шлейфом можно, а ноль - нельзя?
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 16:15:24
Терасаки продвинутая контора!Не встречал ранее таких изделий.А вы точно представляете себе гребенку? (я не издеваюсь!) И вы уверенны,что трехфазной можно подключить через один полюс(через 17,5 мм) дифы?
uksusXIII, для подключения дифов: [url]http://www.terasaki.ua/pdf/Terasaki_mod_acc1.pdf[/url] ([url]http://www.terasaki.ua/pdf/Terasaki_mod_acc1.pdf[/url]) в самом низу (слева) это ля трех фаз, для однофазного подключения - ([url]http://www.terasaki.ua/proj/01_modul/13_acc/[/url]!img/Terasaki_cont.jpg) та что в середине. Если же на одной рейке будут стоять автматы разной модульности и дифы, то ничего не остается как пользоваться перемычками
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 16:17:30
uksusXIII, а на нижнем фото на крайних щитах в верхних рядах что стоит? :)Это ЩО и ЩОА! Там дифов нет!
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 16:17:46
Да потому что при обрыве фазы пропадет просто питание 220 в а приобрыве ноля произойдет все то о чем мы уже писали 7 страниц(ЛИНЕЙНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ НА НАГРУЗКУ)Не представляю,а даже собирали такие вот фото:uksusXIII, а на нижнем фото на крайних щитах в верхних рядах что стоит? :)Вводной автомат- раз- с него фазы идут ШЛЕЙФОМ ( А В С) на дифы все дальше пошло шлейфом .пошли на новый круг :D, почему, Вы считаете, что фазы шлейфом можно, а ноль - нельзя?
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 16:17:47
Терасаки продвинутая контора!Не встречал ранее таких изделий.uksusXIII, взял первое попавшееся, что нашел в сети
Да потому что при обрыве фазы пропадет просто питание 220 вelectro`, это зависит от того где и как оборвется... оборваная фаза может лечь и на корпус и на ноль и на другую фазу. А количество фазных проводников больше чем нулевых. Не подумайте, что я считаю Ваш метод неправильным, и если в щите не будет дифов то на ноль все-равно надо будет ставить клемник
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 16:22:14
Это вы к чему?Терасаки продвинутая контора!Не встречал ранее таких изделий.uksusXIII, взял первое попавшееся, что нашел в сети
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 16:24:25
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 16:24:30
Это вы к чему?это на счет ссылок на гребенки
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 16:29:04
uksusXIII, взял первое попавшееся, что нашел в сети
Да потому что при обрыве фазы пропадет просто питание 220 вelectro`, это зависит от того где и как оборвется... оборваная фаза может лечь и на корпус и на ноль и на другую фазу. А количество фазных проводников больше чем нулевых. Не подумайте, что я считаю Ваш метод неправильным, и если в щите не будет дифов то на ноль все-равно надо будет ставить клемник
[/quote]
На схеме все указано где и кчему это приведет мы уже обсуждали,да и хочу заметить да вы и сами знаете просто написали что фаза может лечь на корпус (то корпус заземлен сработает защита,но это так к слову)
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 16:30:01
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 16:38:08
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2012, 16:38:47
Відправлено: electro` від 03 Жовтень 2012, 16:40:39
Відправлено: Бригадир від 03 Жовтень 2012, 18:53:16
Ну вы блин даете! :D:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Відправлено: uksusXIII від 03 Жовтень 2012, 21:34:17
Старовато - но весьма доступно ;)
опоздали вы Дмитрий Юрьевич...еще два года назад я залил это http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1232 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1232) в архив ;) :)
Відправлено: Бригадир від 03 Жовтень 2012, 22:05:55
Да и само слово "дифференциал" - http://slovari.yandex.ru/%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%20%28%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87.%29/ (http://slovari.yandex.ru/%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%20%28%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87.%29/)
Відправлено: VitO від 09 Жовтень 2012, 18:04:28
"диф" сработает если будет разница в токах, но если допустить ещё одно совпадение о уставшем электрике: когда он забывает нажимать раз в месяц кнопку "тест" и как-раз ДИФ перестал быть ДИФом, - то ситуация автора темы будет иметь место.
Мой лично вывод: 1. Использовать гребёнки для дифов или 2. Как справедливо сделал вывод автор: "Вводной автомат- раз- с него фазы идут ШЛЕЙФОМ ( А В С) на дифы все дальше пошло шлейфом . Второе Все нули отдельно на каждый диф.автомат.(это первая клемма).Третье земля отдельно."
Первый вариант сводит к минимуму использование разных фаз, во втором - если ноль и пропадёт в указанном месте, то перестанет работать одна группа.
Но всё зависит от ЭЛЕКТРИКА.