Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Алибаба від 27 Вересень 2012, 12:17:53
-
Было замечено на практике следующее:
Есть трансформатор 220/12 допустим 300Вт, питающий прожектор.
Защита трансформатора осуществляется авоматическим выключателем и устройством защитного отключения.
Так вот при коротком замыкании в цепи вторичной обмотки, защита на первичной обмотки не отработала.
Вопрос: должна ли она отработь? и почему не отработала?
-
должна ли она отработь?
нет не должна
цепь после вторичной обмотки должна иметь свою отдельную защиту.
и почему не отработала?
потому что вторичная и первичная обмотки электрически не соеденены. Между ними только электромагнитная связь.
-
ток вторичной обмотки I2 можно привести к первичной I1^
I1=I2*U2/U1
в нашем случае: I1=I2*12/220=I2*0,055,
т.е. при кз на стороне 12В в 1кА на входе тр-ра будет ~55A и естественно защита может не сработать ;)
всё можно посчитать, нужно только знать токи к.з.. а дабы это не делать - ставим защиту в цепи низкого напряжения
-
Если ток 55А, защита сработает, так как номинал автомата меньше (16А). Но немного о другом.
Если я хочу поставить блок питания 220 VAC / 12 VDC , и запитать от него некоторую цепь, которую нужно защитить от тока утечки, то:
1. возможно ли подключить УЗО после блока питания.
2. тот же самый вопрос, только вместо блока питания трансформатор 220/12.
-
Защищать - людей.
-
тут еще, как я понял - наружное освещение.
В соответствии с действующими в РФ стандартами применение УЗО обязательно:
-установки световой рекламы, архитектурного освещения зданий следует, как правило, питать по самостоятельным линиям. Для указанных линий должна предусматриваться защита от сверхтока и токов утечки («ПУЭ», 7-е издание, гл. 6, п. 6.4.18 ).
-для групповых линий, питающих электроприемники наружной установки (ГОСТ Р 50571.8-94); для установок наружного освещения: освещения фасадов зданий, монументов и т.п., наружной световой рекламы и указателей в сетях “TN-S” и “TN-C-S” («ПУЭ», 7-е издание, гл. 6, п. 6.1.49);
2 Алибаба: укажите в профиле страну
-
Кстати, пробовал подключить УЗО после трансформатора на 220/12 - не срабатывает при иммитации утечки -
концы после узо опущены в емкость с водой; для создания соединения с землей дополнительно был подключен нулевой провод, соединяющий воду и ноль от сети.
При схеме подключении УЗО к сети 220В и таком же испытании - УЗО сработало.
Испытуемое УЗО типа АС (АВВ)
-
Кстати, пробовал подключить УЗО после трансформатора на 220/12 - не срабатывает
Если УЗО електронное, то не будет работать от 12 В. Там же надо подавать нормальное питание (220 В) для платы управления УЗО
-
Кстати, пробовал подключить УЗО после трансформатора на 220/12 - не срабатывает при иммитации утечки -
концы после узо опущены в емкость с водой; для создания соединения с землей дополнительно был подключен нулевой провод, соединяющий воду и ноль от сети.
При схеме подключении УЗО к сети 220В и таком же испытании - УЗО сработало.
Испытуемое УЗО типа АС (АВВ)
Недостаточно сопротивление воды.
Включите 5W резистор <400Ом с выхода 1-го полюса на вход второго в 12-и вольтовой цепи - должно сработать.
-
Кстати, пробовал подключить УЗО после трансформатора на 220/12 - не срабатывает
Если УЗО електронное, то не будет работать от 12 В. Там же надо подавать нормальное питание (220 В) для платы управления УЗО
УЗО электромеханическое
-
Кстати, пробовал подключить УЗО
Недостаточно сопротивление воды.
Включите 5W резистор <400Ом с выхода 1-го полюса на вход второго в 12-и вольтовой цепи - должно сработать.
:thumbsup:
Спасибо. Попробуем. Но в цепи 220 В опускание концов в воду приводило к отключению УЗО, в цепи 12В - нет.
Думаю, что здесь применим закон Ома. В цепи 12 В ток недостаточен для срабатывания УЗО (номинал УЗО 30мА)
-
В цепи 12 В ток недостаточен для срабатывания УЗО (номинал УЗО 30мА)
Алибаба, правильно думаешь, ток утечьки зависит от сопротивления, у каждого чела оно разное и зависит от различных факторов, но, на сколько я помню, курс по охране труда, сопротивление тела человека условно принимают за 1000 Ом, по моему оно еще зависит и от прилагаемого напряжения
-
Кстати, пробовал подключить УЗО
Недостаточно сопротивление воды.
Включите 5W резистор <400Ом с выхода 1-го полюса на вход второго в 12-и вольтовой цепи - должно сработать.
:thumbsup:
Спасибо. Попробуем. Но в цепи 220 В опускание концов в воду приводило к отключению УЗО, в цепи 12В - нет.
Думаю, что здесь применим закон Ома. В цепи 12 В ток недостаточен для срабатывания УЗО (номинал УЗО 30мА)
Абсолютно ДА. 12/0,03=400
-
Какое сопротивление, какой ток утечки =-0 =-0 =-0. Мы имеем разделительный трансформатор, у которого вторичная обмотка никак не связана с землей (нулем на ТП). Куда току "бежать" =-0 =-0 =-0
-
Какое сопротивление, какой ток утечки
CC19, да, раздерительный (понижающий) трансформатор сам по себе является мерой защиты, но это не значит что во вторичной цепи не может быть утечки. А стоит ли ставить во вторичку Дифы - это уже другой вопрос
-
Все-равно не пойму, есть два провода +-12 (~12В), подключаем оборудование через УЗО, ну и как может произойти утечка в оборудовании мимо УЗО? Приведите пример какой-нибудь.
-
CC19, из меня плохой препод, но, на сколько я помню, ток протекает по проводнику от точки с более высоким потенциалом к точке с меньшим потенциалом. а на счет примера, то в сетях 10кВ - изолированая нейтраль, но все таки прикасаться не стоит :D
-
ну и как может произойти утечка в оборудовании мимо УЗО? .
Не совсем понятен вопрос. Расшифруйте
-
то в сетях 10кВ - изолированая нейтраль, но все таки прикасаться не стоит :D
:thumbsup: :D
Ну там емкостное сопротивление, и за счет высокого напряжения и большой протяженности ток при однофазном замыкание на землю всего пару ампер. Если не ошибаюсь.
Не совсем понятен вопрос. Расшифруйте
В сетях TN-S УЗО срабатывает из-за утечки тока по цепочке: корпус - PEN - нейтраль транса на ТП
У вас же этой цепочки нету.
Для примера с водой: полюс втор. обмотки - вода - нулевой провод - сопротивление изоляции обмоток транса 220/12 (а оно измеряется в мегаОмах)
P.S. В общем рисовать нужно, только некогда.
-
сопротивление обмоток транса 220/12 (а оно измеряется в мегаОмах)
CC19, по моему, не совсем коректное выражение. сопротивление катуки 12В (толстый провод, мало витков) на много менше, чем катушки 220В (тонкий провод, много витков), а мегаОмы - это сопротивление изоляции между катушками 220 и 12В. А на счет пути - корпус - человек - труба отопления, но ввиду того, что напряжение 12В, то ток утечки будет небольшой
-
это сопротивление изоляции между катушками
Да, это и имел ввиду, поправил пост.
А на счет пути - корпус - человек - труба отопления
А дальше PEN и первична обмотка которая не имеет эл. связи со втор. обмоткой.
-
CC19, имелась в виду повреждение изоляции во вторичке. Возможно я неправильно выразился... а может, действительно, уже что-то и подзабыл :'( Надо просто проверить будет ли разность потенциалов между выходом разделительного (понижающего) трансформатора и заземленной батареей отопления.
-
Касание пальцем фазового провода (http://www.youtube.com/watch?v=LcoxpNwOlvI#)
Здесь правда речь идет не о разделительном трансформаторе, но очень хорошо показан принцип работы дифа, РЕ-проводника нет, нет и явного обратного пути тока... Правда я так бы не рискнул бы демонстрировать работу УЗО
-
В ПУЭ сказано:
1.7.73. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) в электроустановках напряжением до 1 кВ может быть применено для защиты от поражения электрическим током при прямом и/или косвенном прикосновениях в сочетании с защитным электрическим разделением цепей или в сочетании с автоматическим отключением питания.
В качестве источника питания цепей СНН в обоих случаях следует применять безопасный разделительный трансформатор в соответствии с ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы» или другой источник СНН, обеспечивающий равноценную степень безопасности.
Кто-то встречал такой трансформатор, желательно на Дин-рейку, 220/12 , 40-60 Вт, чтобы соответствовал этим требованием безопасности (интересует производитель, марка). Нужно низким напряжение 12 В запитать распределительную коробку, устанавливаемую на улице. Коробка герметичная, хотя туда может пробираться вода.
-
Просьба рассмотреть схему на предмет работоспособности. Интересует прежде всего, будет ли срабатывать УЗО при утечке. Замечу, что при подобной схеме, только вместо 12в было 220В, УЗО срабатывало при утечке. Утечка в данном случае возникает в основном из-за проникновения влаги и/или воды в распределительную коробку. Причины проникновения воды и влаги в коробку просьба пока не рассматривать, только работу электрическй схемы.
-
Я сначала доказывал что нет, но потом нашел схему ЯТП и оказалось что вторичка у него заземлена. Признаюсь, не знал этого :-[
Так что нужно смотреть конструкцию Вашего транса, если у него вторичка тоже заземлена, то УЗО сработает. Если не заземлена - то никогда в жизни...
-
Если самому подключить вторичку транса к PE проводнику, как показано в схеме, то будет срабатывать УЗО?
-
Причины проникновения воды и влаги в коробку просьба пока не рассматривать, только работу электрическй схемы.
Алибаба, извини, но, по моему, у Вас проблема не с срабатыванием УЗО, а с тем что нужно решить определенную задачу... Возможно, ее можно решить другим способом, незацикливаясь на УЗО? Давайте, наверное, Вы все таки озвучите свою проблему и возможно найдется более оптимальное решение...
-
Да, при условии что сопротивление в цепи утечки меньше 400 Ом, как было сказано выше.
Правда я не знаю, можно ли заземлять вторичку? Но судя по схеме ЯТП, так и должно быть. В руках не когда их не держал.
-
Сугор, совершенно верно, нужно решить одну задачу.
Есть бассейн. Включение разных гидромассажных насосов бассейна включается с пневматической кнопки, расположенной на внутренней стенке бассейна выше уровня воды. К пневматической кнопке подключается пневмошланг, другой конец которого соединяется с пневмореле. Первое нажатие пневмокнопки приводит к замыканию контакта пневмореле (включился насос), 2-ое нажатие - к размыканию контакта (отключился насос). Для корректной работы этой воздушно-электричной системы нужно ограничить длину пневмошланга до некоторого значения (примерно 5м). Для этого в борту бассейна или сразу за бортом бассейна монтируется распределительная коробка, в которой устанавливается пневмореле. К пневмореле также подводятся порвода из технического помещения с напряжением 220В.
Если бассейн находиится на улице, то частенько в коробку попадает вода, выбивает УЗО (хорошо, что выбивает). Но я все таки хоу перейти на безопасное напряжение 12В. В ПУЭ сказано, что в цепях низкого напряжения, в частности, такого, как 12 В, защиту при косвенном или прямом прикосновении можно не делать. Т,е. что получается, при утечке тока и нахождении человека возле распределительной коробки и наличии всех условий для протекания тока через человека (через мокрую поверхность, например), через человека потечет ток, равный 12В/1000Ом = 0,02А, где 1000 Ом - сопроотивление человека. И при этом УЗО не сработает, т.к. находится на первичной стороне транса. А если сопртитвление протеканию тока будет меньше, тогда ток через человека потечет больше. И опять я венрнулся к мысли: что лучше 220В и срабатывание УЗО или 12В при неработающей защите?
-
Алибаба, мне кажется, что для человека в басейне и 12В переменки будет опасно. Возможно, в данном случае подойдет УЗО на 10мА или использовать постоянный ток. Попробуй опратится к представителям Шнайдера, в старом каталоге "Мульти9" (помоему) я когда-то видел схемы подключения УЗО на постоянку. Если есть каталог Acti 9 там на 79стр есть табличка по выбору защиты. Насколько я понял Вам нужен УЗО тиа Аsi или В (работают в сетях с изолированой нейтралью)
-
мне кажется, что для человека в басейне и 12В переменки будет опасно
А если снизить напряжение еще ниже? К примеру до 3 вольт или еще меньше
-
должна ли она отработь?
нет не должна
цепь после вторичной обмотки должна иметь свою отдельную защиту.
и почему не отработала?
потому что вторичная и первичная обмотки электрически не соеденены. Между ними только электромагнитная связь.
Присоединяюсь и думаю надо добавить селективность к защите от к.з.