Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: electro` від 21 Вересень 2012, 11:40:04
-
Добрый день специалисты,учителя,гуру и сансеи :)
Вот столкнулся с такой ситуацией,есть квартира 3-х комнатная старой постройки .Полностью меняем всю электропроводку в квартире вот прикинул схемку нарисовал.И появилась масса вопросов
1.Как по Д.Б.Н. В.2.5.-23.2010 расчитать нагрузку для ОДНОЙ КВАРТИРЫ а ,не как там указано жилого дома.
2.Прошу вас заценить или покритиковать и подсказать как правильно сделать саму схему электрическую.(есть в приложении)
3.Выбор самих автомат.выкл и кабеля .
-
Ну если электроплита и дом с электроплитами, то 11 кВт.
Тип и сечение вводного кабеля?
-
1. В договоре на электроснабжение, с абонентом этой квартиры, указана установленная мощность на квартиру. Вот от этой информации и отталкивайтесь, рассчитывать ничего не нужно.
(Схему не смотрел, рекомендации из моего опыта)
2. Чем проще тем лучше. Освещение: кухня+коридор+санузел, жилые комнаты раздельно. Розетки: кухня+коридор+санузел, эл.плита (если есть), жилые комнаты раздельно.
3. АВ на освещение 10А с хар-кой В, на розетки 16А с хар-кой С. Т.к. дом старый, то система, скорее всего, TN-C, УЗО не применяем.
-
Мой Autocad LT2011 не открывает эти чертежи. В чем дело?
-
Мой Autocad LT2011 не открывает эти чертежи. В чем дело?
Перевел в картинку
-
Мой Autocad LT2011 не открывает эти чертежи. В чем дело?
2007 все ок. відкриває.
-
А у вас в листничном щите автомат перед счетчиком или пакетник стоит?
-
Cтоит пакетник он 25 А,вот и вопросов масса.Но очень всетаки интересует методика расчета как взять расчетную мощность какой коэффициент спроса и т.д
-
1. В договоре на электроснабжение, с абонентом этой квартиры, указана установленная мощность на квартиру. Вот от этой информации и отталкивайтесь, рассчитывать ничего не нужно.
(Схему не смотрел, рекомендации из моего опыта)
2. Чем проще тем лучше. Освещение: кухня+коридор+санузел, жилые комнаты раздельно. Розетки: кухня+коридор+санузел, эл.плита (если есть), жилые комнаты раздельно.
3. АВ на освещение 10А с хар-кой В, на розетки 16А с хар-кой С. Т.к. дом старый, то система, скорее всего, TN-C, УЗО не применяем.
Сейчас дается 3-5 КВт насколько я знаю.если на розетки 16 а то сколько тогда розеток на группу?
-
Ну если электроплита и дом с электроплитами, то 11 кВт.
Тип и сечение вводного кабеля?
Не электроплита ,а газовая плита с грилем(электрическим.)
-
А тип и сечение вводного кабеля надо расчитать,так не пойму какой коэффициент спроса брать,что все проссумировать всю мощность и умножить на коэффициент но неизвестно какой????
-
Cтоит пакетник он 25 А
Сейчас дается 3-5 КВт
Т.е. дом с газовыми плитами? А вы электроплиту заложили.
-
если на розетки 16 а то сколько тогда розеток на группу?
Сколько угодно, где удобно и т.д.
По поводу 3-5 кВт, Вы лучше уточните, на мой взгляд слишком много. Как правило эта цифра 2,75-3 кВт. Схему рекомендовал бы переделать. Убрать все перечисленные ЭП, т.к. их мощность никак не повлияет на установленную мощность на квартиру, конечно если заказчик не захочет сделать реконструкцию ТП и электроснабжения всего дома. Расчет вести по группам. Группы разбить по назначению. Вместо "Наименование ЭП" - "Наименование помещения".
-
А тип и сечение вводного кабеля надо расчитать
да что там считать. Если у вас пакетник на 25 А перед счетчиком, то вам нужно взять кабель ВВГнг-3 х 4,0 и поставить в вашем квартирном щитке автомат на вводе на 25 А. И все будет гуд.
-
Cтоит пакетник он 25 А
Сейчас дается 3-5 КВт
Т.е. дом с газовыми плитами? А вы электроплиту заложили.
[/quo
Просьба заказчика
-
А тип и сечение вводного кабеля надо расчитать
да что там считать. Если у вас пакетник на 25 А перед счетчиком, то вам нужно взять кабель ВВГнг-3 х 4,0 и поставить в вашем квартирном щитке автомат на вводе на 25 А. И все будет гуд.
Согласен с вами,а на перспективу если что аналогичное будет
И все же не ясно ка расчитать расчетную мощность?
-
Тут не нужно ничего считать, согласно ДБН В.2,5-23-2010 таб.3.1, квартиры общей площадью до 95 м.кв. относятся к жилью 1-го вида І-го;ІІ-го; ІІІ-го уровня электрофикации. Скажем у Вас квартира площадью до 95 м.кв. в доме с плитами на природном газе, согласно п.1.1-заявленная мощность для присоединения к сетям составит 5 кВт. Схема тоже простая в поэтажном щите: автомат общий перед счетчиком 40А, после счетчика дифференциальный автомат 32А/30мА, кабель на квартиру ВВГнгд3х4 до квартирного щитка. В квартирном щитке при индивидуальном отоплении-автомат бытового котла 5А, автоматы 2-х розеточних групп:кухни и жилых комнат, автоматы группы освещения и системы кондиционирования (при наличии)-16А.
Удачи.
-
Тут не нужно ничего считать, согласно ДБН В.2,5-23-2010 таб.3.1, квартиры общей площадью до 95 м.кв. относятся к жилью 1-го вида І-го;ІІ-го; ІІІ-го уровня электрофикации. Скажем у Вас квартира площадью до 95 м.кв. в доме с плитами на природном газе, согласно п.1.1-заявленная мощность для присоединения к сетям составит 5 кВт. Схема тоже простая в поэтажном щите: автомат общий перед счетчиком 40А, после счетчика дифференциальный автомат 32А/30мА, кабель на квартиру ВВГнгд3х4 до квартирного щитка. В квартирном щитке при индивидуальном отоплении-автомат бытового котла 5А, автоматы 2-х розеточних групп:кухни и жилых комнат, автоматы группы освещения и системы кондиционирования (при наличии)-16А.
Удачи.
3=х комнатная квартира в каждой комнате 6-5 розеток это всумме 18 и что их все на одну группу??? не согласен с вами.По поводу освещения да.А розетки минимум две группы на куню и две на комнаты
-
автомат общий перед счетчиком 40А
Сами написали что на квартиру 5 кВт. А ставите автомат на 40 А. Это как? Это получаеться что на квартиру не 5 кВт, а все 8 кВт.
после счетчика дифференциальный автомат 32А/30мА
Ну с УЗО еще согласен. Но зачем после счетчика дифавтомат?
-
А розетки минимум две группы на куню
Обьясните зачем на кухню 2 розеточные групы.
-
Я дома делал реставрацию электроснабжения.
На вводе автомат 25А, дальше кабель 3*4 (счетчик в квартире), после него три автомата на 16А: на старую проводку (алюминий 3*1,5), на сантехблок и кухню (медь 3*2,5, вот и вторая группа в кухне) и на отопление (медь 3*2,5, конвекторы по квартире).
-
после счетчика дифференциальный автомат 32А/30мА
геморрой на всю квартиру.
-
А розетки минимум две группы на куню
Обьясните зачем на кухню 2 розеточные групы.
я считаю так как плита 3 кВт,(это уже одна группа),а дальше остальные потребители.Я же на одну группу не посажу 5 кВт.
-
я считаю так как плита 3 кВт ,(это уже одна группа)
Если так, то согласен.
-
маловато критики,что почти все гуд???
-
маловато критики,что почти все гуд???
Как на меня , то схема выполнена грамотно.
Есть только два момента.
1. Если на вводе квартирного щита будет стоять автомат на 25 А, то установка автоматов (дифавтоматов) на 25 А на групповых линиях не есть гуд с точки зрения селективности защиты. Нормально будет заменить эти автоматы на 20 А
2. На груповых линиях розеток я бы не стал давать кабеля разных сечений.
-
elektro. Тут не нужно соглашатся или не соглашатся неоходимо просто знать ДБН В.2.5-23:2010 п.4.58. В жилых комнатах нужно устанавливать 1 розетку на каждые полных или неполных 6 м.кв. Расчет нагрузок розеточных групп необходимо вести по п.3.23. В коридорах 1 розетку на 10 м.кв. площади и все.
-
маловато критики,что почти все гуд???
Как на меня , то схема выполнена грамотно.
Есть только два момента.
1. Если на вводе квартирного щита будет стоять автомат на 25 А, то установка автоматов (дифавтоматов) на 25 А на групповых линиях не есть гуд с точки зрения селективности защиты. Нормально будет заменить эти автоматы на 20 А
2. На груповых линиях розеток я бы не стал давать кабеля разных сечений.
т.е все розетки полностью 2,5 мм2.и автомат 20 А я вас правильно понял?
-
elektro. Тут не нужно соглашатся или не соглашатся неоходимо просто знать ДБН В.2.5-23:2010 п.4.58. В жилых комнатах нужно устанавливать 1 розетку на каждые полных или неполных 6 м.кв. Расчет нагрузок розеточных групп необходимо вести по п.3.23. В коридорах 1 розетку на 10 м.кв. площади и все.
пункт 3.23 не для (житлових будинків)
-
т.е все розетки полностью 2,5 мм2.и автомат 20 А я вас правильно понял?
Да, правильно.
-
Ну да, а сама розетка на какой ток рассчитана?
electro` Вы, вдумчиво, перечитайте Вашу же тему, только сначала, соотнесите все Ваши вопросы и ответы на них.
-
40А на вводе это типовое решение всех поэтажных щитов отечественных производителей от Харькова до Одессы, который позволяет виполнять требование ПУЭ по селективности защиты. Установка дифференциального выключателя позволяет обеспечивать защиту не только всех групповых линии от токов утечки но и выполнение пунктов главы1.7 ПУЭ и ДБН В.2.5-27-2006 по времени срабатывания защиты без расчета токов КЗ (см.примечание 3 к п.2.4.1.13).
-
Ну да, а сама розетка на какой ток рассчитана?
electro` Вы, вдумчиво, перечитайте Вашу же тему, только сначала, соотнесите все Ваши вопросы и ответы на них.
Розетка на 16 А
-
Установка дифференциального выключателя позволяет обеспечивать защиту не только всех групповых линии от токов утечки
Особисто я такого "покращення" в своїй квартирі не хотів би , при витоках в любій груповій лінії вирубається уся квартира а не конкретна одна лінія .
-
40А на вводе это типовое решение всех поэтажных щитов отечественных производителей от Харькова до Одессы
И что, независимо от того квартира на природном газе или с электроплитой все равно 40 А?
-
1. Порушений п. 4.13 ДБН В.2.5-23-2010 щодо живлення комп'ютерів.
2. Більшість струмів розраховано невірно, без урахування косинуса фі приймачів.
3. Не вказано, звідки живиться електродзвоник квартири.
4. Розетка в ванній повинна бути вологозахищена.
5. Опечатки. Двічі написано "Гр. 7", "К4".
Ну а розрахункова потужність квартири визначається по табл. 3.1 ДБН В.2.5-23-2010, стовпчик з написом "1" (або ж якщо в хазяїна квартира є договір на постачання електроенергії, і він не збирається його переукладати,то цифру беруть з цього договору). Потім визначається струм і вибирається автомат на вводі в квартирний щиток.
-
1. Порушений п. 4.13 ДБН В.2.5-23-2010 щодо живлення комп'ютерів.
Применительно к квартирам этот пункт полный бред. ИМХО
-
Особисто я такого "покращення" в своїй квартирі не хотів би , при витоках в любій груповій лінії вирубається уся квартира а не конкретна одна лінія .
Поэтому в своих проектах я такого не делаю.
-
1. Порушений п. 4.13 ДБН В.2.5-23-2010 щодо живлення комп'ютерів.
2. Більшість струмів розраховано невірно, без урахування косинуса фі приймачів.
3. Не вказано, звідки живиться електродзвоник квартири.
4. Розетка в ванній повинна бути вологозахищена.
5. Опечатки. Двічі написано "Гр. 7", "К4".
Ну а розрахункова потужність квартири визначається по табл. 3.1 ДБН В.2.5-23-2010, стовпчик з написом "1" (або ж якщо в хазяїна квартира є договір на постачання електроенергії, і він не збирається його переукладати,то цифру беруть з цього договору). Потім визначається струм і вибирається автомат на вводі в квартирний щиток.
Спасибо Гуру
1.Исправлю в схеме (выставлю вприложении.)
2.Где взять информацию с учетом косинусов фи(я так понял на групповые линии вы имеете ввиду?)А подскажите сразу как тогда расчитать косинус для всего щита?
3.Звонок запитывается от освещения
4.С розеткой понятно
5.Исправлю
-
Где взять информацию с учетом косинусов фи
ДБН В.2.5-23-2010 таблиця 3.6
-
Гуру я так понимаю это общий для вводного автомата скажем так а для групповых линий как быть.????
-
Більшість струмів розраховано невірно, без урахування косинуса фі приймачів.
Эк вас понесло.
Квартира, однофазные нагрузки. Оно ему надо?
-
Більшість струмів розраховано невірно, без урахування косинуса фі приймачів.
Эк вас понесло.
Квартира, однофазные нагрузки. Оно ему надо?
Бригадир!!!Я думаю надо делать так как правильно,как книга пишет и практично.
-
для групповых линий как быть
Не треба заходити в такі дебрі , ніхто не знає що господарі будуть втикати в розетки .
-
Это форум проектировщиков так что я думаю надо учитывать все,поработаю немного над схемкой еще и выставлю.
-
Мой Autocad LT2011 не открывает эти чертежи. В чем дело?
попробуй вот этим открыть: http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/pc/item?siteID=123112&id=9078813 (http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/pc/item?siteID=123112&id=9078813) ща в файловый архив залью
-
Уважаемый гуру, пожалуйста не вешайте студентам лапшу на уши, cos f на групповые линии квартир... самовыражение дилетанта.
-
Я смотрю у вас по схеме кабели трехжильные. Если дом старого жилого фонда (система заземления TN-C, используется только две жилы - L и PEN). То третий провод (РЕ) ни к чему не нужно подключать, оставить на "потом" (когда будет проводиться реконструкция системы заземления). Расщепление PEN на PE и N в этажном щитке запрещается. Запрещается также уравнивание потенциалов.
Не подумайте, что я вас недооцениваю как специалиста, возможно вы все это и так знаете.
-
Уважаемый гуру, пожалуйста не вешайте студентам лапшу на уши, cos f на групповые линии квартир... самовыражение дилетанта.
Косинус определяется конкретной технологией, подписанной заказчиком. И пусть включают что захотят.
-
grossel, так все-таки гуру чи дилетант? :D Ну хай QF6 вибиває, я ж не проти.
-
Думаю, что дилетант. Просто я практически и теоретически очень, ну просто очень давно этим занимаюсь.
И вопрос Андрею, какие-такие вы особые расчеты cos f по просьбе заказчика имеете ввиду. Отпишитесь. А то заказчик в 90% случаев не знает, что это такое и даже не догадывается, что с ним делать.
-
Думаю, что дилетант.
Ну, так тому і бути. Прошу адміністрацію форуму поміняти O.S. і grossel статусами :)
А до тих пір припиняю свою участь в форумі.
-
Думаю, что дилетант. Просто я практически и теоретически очень, ну просто очень давно этим занимаюсь
Можно с этого момента поподробнее, я тоже дилетант и cos f в жилье всегда учитывал
-
Думаю, что дилетант. Просто я практически и теоретически очень, ну просто очень давно этим занимаюсь
Можно с этого момента поподробнее, я тоже дилетант и cos f в жилье всегда учитывал
cos f я так понимаю надо учитывать на вводном автомате.правильно или нет?
-
cos f я так понимаю надо учитывать на вводном автомате.правильно или нет?
надо
И вопрос Андрею, какие-такие вы особые расчеты cos f по просьбе заказчика имеете ввиду. Отпишитесь. А то заказчик в 90% случаев не знает, что это такое и даже не догадывается, что с ним делать.
grossel, возможно, вы не так меня поняли.
Желательно, чтобы заказчик определился что и где он будет подключать. Например, на кухне: электрочайник, холодильник и т.п. В комнате: возможна быть предусмотрена розетка для подключения кондиционера, ну и несколько розеток для подключения бытовых приборов, какие - не так уж и важно. В санузле тоже может быть розетка - фен. И т.д. А уже вы, как монтажник обязаны правильно посчитать возможный ток с учетом реального коэф. мощности от всех возможных электроприборов. Глупо и непрофессионально не учитывать его в расчетах.
Если заказчик не определился с технологией, то
cos f на групповые линии квартир...
для расчетного тока всей квартиры (на вводе) берется из ДБНа.
Установка дифференциального выключателя позволяет обеспечивать защиту не только всех групповых линии от токов утечки но и выполнение пунктов главы1.7 ПУЭ и ДБН В.2.5-27-2006 по времени срабатывания защиты без расчета токов КЗ (см.примечание 3 к п.2.4.1.13).
В старом жилом фонде (TN-C)? Ну-ну..
-
а как косинус посчитать на груповых линиях,скажем фен коссинус 0,85 а другие нагрузки 0,95 для освещения 1-это как пример какой тонда брать для вводного автомата???
-
electro`, прочитайте
Выпуск № 11 Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей (на базе электрооборудования компании Schneider Electric) (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1890)
-
А никак не надо считать, а пользоваться таб.3.6 ДБН В.2.5-23-2010, где приняты усредненные значения cos f для жилого дома, так например для квартир с плитами на природном газе, скрапленном газе, твердом топливе сos f составляет-0,96, декларированный энергогенерирующими (облэнерго) компаниями согласно ГД -0,92. То есть плата за переток реактивной мощности не наступает. На показатели и характеристики защитных аппаратов (автоматических выключателей) не влияет и выбранные Вами по номинальному току защищаемого участка цепи автоматы, с часово-временной характеристикой "В", эффективно будут защищать вашу групповую линию. Если конечно она по длине не будет достаточно длиной. В таком случае Вам небходимо делать расчет петли фаза-ноль на эффективность срабатывания защиты при токах КЗ в пределах 0,4с для нагрузок до 32А согласно ПУЭ глава 1,7 или ДБН В.2.5-27-2006. И еще, реально cos f в отдельно взятой квартире еще выше, поскольку в таб.3.6 дан усредненный показатель с учетом индуктивных нагрузок жилого дома: лифтов-0,65, хозпитьевых насосов-0,85 и т.д., для квартиры доля активной составляющей гораздо выше.
-
Расщепление PEN на PE и N в этажном щитке запрещается. Запрещается также уравнивание потенциалов.
*Андрей* Просветите пожалуйста где такие требования, а то ,как -то, не могу найти
-
Такой нормы как запрещение разделения РЕN проводника на поэтажном щите нет. Есть рекомендации п.2.1 ДБН В.2.5-23:20010 по разделению РЕN проводника на нейтральный N и защитный РЕ при вводе в здание на ВУ,ВРУ, ГРЩ. С другой стороны есть требования ПУЭ "Электроустановки жилых, общественных...", ДБН В.2.5-23:20010, ДБНа по реконструкции жилого фонда о приведении при реконструировании жилья к требованиям существующих нормативным документов. В часности п.4.30;4.36 и т.д ДБН В.2.5-23-20010; 2.8.5;2.8.7;2.8.13-ПУЭ. Требования ДБН В.2.5-27-2006 по выполнению основной и дополнительной системы уравнивания потенциалов никто не отменял и не имеет значения естьу вас УЗО или его нет. Основную и дополнительную системы уравнивания потенциалов выполняли при действии ВСН57-88 и в застойные годы вне зависимости групповая сеть была 3-х жильной: фаза, N, РЕ-проводники как сейчас требуют ДБНы или 2-х проводной:фаза, РЕN-проводник. Все металлические коммуникаци соединялись на вводе в здание с контуром и РЕN-проводником- основная система выравнивания потенциалов. Ванные, поддоны душевых, трубопроводы к заземляющему проводнику- дополнительная система уравнивания, то есть приведение к одному потенциалу.
-
Выкладываю три варианта рассмотрите и подскажите.Все же не ясно как производить расчет на одну квартиру(в дбн этого нет)
-
ДБНа по реконструкции жилого фонда о приведении при реконструировании жилья к требованиям существующих нормативным документов
Что за ДБН?
В часности п.4.30;4.36 и т.д ДБН В.2.5-23-2010
Какое отношение эти пункты имеют к уравниванию потенциалов?
2.8.5;2.8.7;2.8.13-ПУЭ
Странно, в украинском ПУЕ:2010 таких пунктов не вижу. Или не там смотрю?
Требования ДБН В.2.5-27-2006 по выполнению основной и дополнительной системы уравнивания
Ну показано зануление в системе TN-C. И что дальше? Где требования к уравниванию потенциалов для реконструируемой квартире при TN-C? Зануление сейчас используют, но не для квартиры.
Основную и дополнительную системы уравнивания потенциалов выполняли при действии ВСН57-88 и в застойные годы
А еще при Ленине провода были металлические.
Такой нормы как запрещение разделения РЕN проводника на поэтажном щите нет
Не спорю, такой нормы нет. Привожу рисунок.
У себя в квартире я бы не рискнул делать СУП и ДСУП. К чему это может привести - не мне вам обьяснять. Как вариант, обрыв нуля, что сейчас не редко происходит. Не зря же отказались от нее. В крайнем случае прошерстите в гугле. И, возможно, дождусь конструктивных аргументов с вашей стороны.
-
1. Имееться ввиду ДБН В.3.2-2-2009 "Житлові будинки. Реконструкція і капітальний ремонт".
2. Имееться ввиду "Правила устройства электроустановок. Электрооборудования специальных установок" раздел 2. НПАОП40.1-1.32-01.
3. Систему выравнивания потенциалов выполняли, выполняют и будут выполнять руководствуясь требованиями ПУЭ гл.1.7 и ДБН В.2.5-27-2006 вне зависимости от рассуждений и хотения. А чтобы больше хотелось читайте "Відповідальність за, порушення будівельних норм і правил..." введенных с 01.01.2012г.
4. Андрей. Чтобы не происходило оговоренное вами в последнем предложении выполняйте п.5.8 абзац 2 ДБН В.2.5-23:2010.
-
Не выравнивания а уравнивания, а вот если Вы будите ее выполнять в системе TN-C, тогда придет Відповідальність.
-
Мне кажется, что спор выполнять или не выполнять требования ПУЭ и ДБН зто тупик. Мы выяснили, что согласно п.2.1 часть 1 ДБН В.2.5-23:2010 и аналогично разделу 2 ПУЭ (НПАОП40.1-1.32-01): " В строящихся, а также подлежащих реконструкции и капитальному ремонту зданиях и сооружениях питание электроприемников следует осуществлять от сети 380/220В с системой заземления ТN-S или TN-C-S. Тоесть в реконструированой 3-х комнатной квартире необходимо призвести замену: 1) алюминиевого провода АППВ 2х2,5 на 3-х жильный кабель с медными жилами прокладываемый согласно п.4.36-в в штрабах строительных конструкций; 2) разделить совмещенные групповые линии освещения и розеток в отдельные группы; 3) установить в группах питающих переносные премники УЗО; 4) выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов-при отсутствии (основная система уравнивания потенциалов при любом раскладе выполнена на вводе в здание)
Предметом спора должна быть тема-как это правильно сделать при присоединении на поэтажном щите.
-
Сам живу в трехкомнатной квартире, но щоб на 5 страниц "бодягу" развести и схему на трех листах?.... =-0
-
Предметом спора должна быть тема-как это правильно сделать при присоединении на поэтажном щите.
grossel,
Вы все верно изложили от этажного щита в квартиру и в самой квартире.
Теперь касаемо что делать в этажном щите. Для перехода квартиры на TN-C-S систему необходимо:
Убедиться в наличии контура заземления здания и достаточности сопротивления заземляющего устройства (не более 30 Ом).
Далее, сделать ращепление PEN проводника на PE и N в вводном щите здания (ВРУ, ВУ), или же рядом поставить свой щиток, в котором установить PE и N шину. ГЗШ нашого щитка (в данном случае это РЕ шина) соединить с контуром заземления здания или же соединить с ГЗШ (PEN-шина) главного щита. От шин нашого щитка по вертикальному стояку дома к этажному щитку прокласть эти PE и N жилы, ну и дальше от этажного щита их же завести в квартиру.
Возможно, кто-то знает проще и правильнее вариант, но я пока вижу такой.
Ни в коем случае не выполнять разделение в этажном щите. Я уже показывал почему.
Если же все оставить как есть (TN-C), а только поменять провода от этажного щита в квартиру, то РЕ жилу, как я писал раньше, ни к чему не подключать, а оставить в "холодном резерве", возможно когда-то будет необходимость перехода на TN-C-S . Зануление в квартире я бы тоже не делал, т.к. при обрыве нуля (PEN проводника) дома корпус может оказаться под напряжением.
-
Теперь касаемо что делать в этажном щите. Для перехода квартиры на TN-C-S систему необходимо:
Убедиться в наличии контура заземления здания и достаточности сопротивления заземляющего устройства (не более 30 Ом).
Далее, сделать ращепление PEN проводника на PE и N в вводном щите здания (ВРУ, ВУ), или же рядом поставить свой щиток, в котором установить PE и N шину. ГЗШ нашого щитка (в данном случае это РЕ шина) соединить с контуром заземления здания или же соединить с ГЗШ (PEN-шина) главного щита. От шин нашого щитка по вертикальному стояку дома к этажному щитку прокласть эти PE и N жилы, ну и дальше от этажного щита их же завести в квартиру.
Это зачет! И по другому никак! Потенциал на проводниках РЕ в квартире должен быть потенциалом контура привязанного к ГЗШ во ВРУ дома.
Вот тут идеальный вариант организации системы TN-C-S в высотном доме: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1723 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1723)
-
Вот тут идеальный вариант организации системы TN-C-S в высотном доме: [url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1723[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1723[/url])
Кстати, не вижу смысла подсоединять розетку ванной комнаты к ДСУП (к КУП ванной) если к ней от силового щитка идет три жилы. Где-то на форуме этот вопрос обсуждался.
-
основная система уравнивания потенциалов при любом раскладе выполнена на вводе в здание
При TN-C нет. Вам уже на много раз повторяют одно и тоже. Выполняя требования ДБН, начинать нужно с системы электроснабжения электроустановки.
-
Профи: При TN-C нет. Вам уже на много раз повторяют одно и тоже. Выполняя требования ДБН, начинать нужно с системы электроснабжения электроустановки.
Да,да,да. Разберитесь хоть раз в жизни, что в электроустановках с глухозаземленной нейтралью хоть в 1913 году или просто 13-м выполняли требования ПУЭ гл.1.7, тоесть те мероприятия которые сейчас отнесены к основной системе уравнивания потенциалов и пусть это называлось "заземление", "зануление", " преднамереное соединение металлических токопроводящих частей не находящихся под напряжением", как угодно-по сути своей это те самые мероприятия которые обеспечивают безопасность обслуживающего персонала и фунциональность зданий и сооружений. Вас просто плохо учили или вы чего не поняли- в системе TN-C в качестве "зануляющего" проводника используеться РЕN проводник который и является проводником глухозаземленной нйтрали трансформатора.
-
Есть только одно но.... PEN проводник может обладать потенциалом (вследствие неравномерной нагрузки по фазам)...и этот потенциал может быть не одинаков с потенциалом глухозаземленной нейтрали транса... из-за этого создается возможность поражения эл.током человека... По РЕ проводнику не протекают токи смещения нейтрали и не создается падение напряжения от этих токов, соответственно нет разности потенциалов между нейтральной точкой транса и нейтральной точкой на нагрузке (НАПРЯЖЕНИЯ КОТОРОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПАСНЫМ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА!)! Поэтому и была введена в действие система с разделением PEN на РЕ и N, так как на РЕ всегда ротенциал равен потенциалу глухозаземленной нейтрали транса.
-
И не путайте степень безопасности для человека при "занулении" (присоединении к РЕN ) и с присоединением к защитному нулевому проводнику РЕ.... Это совсем разные уровни безопасности!!!!! Это вам и пытаются пояснить.
-
Вот для этого и выполняеться повторное заземление РЕN проводника на вводе в здание, путьем присоединенния РЕN проводника к контуру заземления здания с сопротивлением тока растекания не более 10 Ом. Предваряя вопросы-общее сопротивление системы заземления в питающих сетях здания 380/220В должно быть не более 4 Ом.
И последнее- спорить, что белоее это белое нет желания. Я так понимаю в вас форум для начинающих, поэтому просьба в дальнейшем в рассматриваемом вопросе на меня не ссылаться.
-
grossel, то есть стажер, если ВЫ знаете, незачем спрашивать совета у других. Все те мероприятия которые Вы описали НЕ выполняются для жилых домов. А функцию ДСУП выполняют проводники присоединенные к металлоконструкциям здания. Под ванную загляните, или раковину и увидите.
-
Вот для этого и выполняеться повторное заземление РЕN проводника на вводе в здание, путьем присоединенния РЕN проводника к контуру заземления здания с сопротивлением тока растекания не более 10 Ом. Предваряя вопросы-общее сопротивление системы заземления в питающих сетях здания 380/220В должно быть не более 4 Ом.
Откуда данные по таким сопротилениям? Уже тысячу боянов порвали. Для повторного заземления - 30 Ом.
п.1.7.95 ПУЕ
-
grossel, то есть стажер, если ВЫ знаете, незачем спрашивать совета у других. Все те мероприятия которые Вы описали НЕ выполняются для жилых домов. А функцию ДСУП выполняют проводники присоединенные к металлоконструкциям здания. Под ванную загляните, или раковину и увидите.
Не хотел отвечать, но то что вы видете под ванной или поддоном и называеться дополнительная система уравнивания потенциалов. Насчет Стажера, я как и вы на следующий раз присвою себе звание генерала. Андрей, ничего личного, но вы невнимательно читаете п.1.7.95, там написано не контура повторного заземления, а "каждого из повторных заземлителей". Обясняю популярно: заземляющий контур состоит из заглубленных и протяжных заземлителей. Так вот сопротивление току растекания каждого повторно забиваемого электрода до неоходимого значения сопротивления контура заземления должно быть не более 30 Ом.
-
off-top
grossel, "звания" на форуме даются от количества сообщений, а не от IQ и проф.знаний... А вот награды за заслуги, в том числе за количество "спасибо" в ответах истинных профи ;)
-
вы невнимательно читаете п.1.7.95, там написано не контура повторного заземления, а "каждого из повторных заземлителей". Обясняю популярно: заземляющий контур состоит из заглубленных и протяжных заземлителей. Так вот сопротивление току растекания каждого повторно забиваемого электрода до неоходимого значения сопротивления контура заземления должно быть не более 30 Ом.
АХИНЕЯ!
читаем ПУЭ:1.7.16 Заземлювач провідна частина (провідник) або сукуп-
ність з'єднаних між собою провідних частин (провідників), які пере-
бувають в електричному контакті із землею безпосеседньо або через
промiжне провідне середовище, наприклад, бетон.
или этот пункт:
1.7.33 Опір заземлювального пристрою (заземлювача)
відношення напруги на заземлювальному пристрої (заэемлювачі) до
струму, який стікає іэ заземлювача в землю.
Вы даже представления не имеете о заземлителях,а уже учите... стыдитесь! Предлагаю перейти от взаимных выпадов к конструктивной беседе образованных людей.
-
Обясняю популярно: заземляющий контур состоит из заглубленных и протяжных заземлителей. Так вот сопротивление току растекания каждого повторно забиваемого электрода до неоходимого значения сопротивления контура заземления должно быть не более 30 Ом.
Блин, grossel, я устал вас поправлять.
Заземляющее устройство – совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
Заземлитель – проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, которая является частью заземляющего устройства и находится в электрическом контакте с землей (непосредственном или через промежуточную проводящую среду).
Так вот. Все вертикальные и горизонтальные проводники, находящиеся в земле и соединенные между собой - для данного здания это один заземлитель!
-
grossel, советую Вам почитать Пособие к разделу 1.7 ПУЭ-2006 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=740), а потом возвратится в дискуссию через пару дней с трезвой головой.
-
Добрый день специалисты,учителя,гуру и сансеи :)
1.Как по Д.Б.Н. В.2.5.-23.2010 рассчитать нагрузку для ОДНОЙ КВАРТИРЫ а ,не как там указано жилого дома.
взял на себя смелость и увеличил мощность электрической духовки до 9,9кВт (электрическая печь)
результаты расчета в прилагаемом файле.
Дмитрий Юрьевич спасибо Вам за помощь,если можете все же подскажите какая тогда расчетная мощность будет( из вашего примера) и общий косинус фи.
-
Тему подчистил.
-
Тему подчистил.
Спасибо
-
Спасибо
Можно вообще закрыть. :)
-
Спасибо
Можно вообще закрыть. :)
Не надо
-
если можете все же подскажите какая тогда расчетная мощность будет( из вашего примера) и общий косинус фи.
1. Пример Ваш, я всего навсего уточнил мощность электрической печи.
2. по сути вопроса.
Руст - 32,65кВт
кс - 0,4
Ррас - 13,06кВт
соsφ - 0,93
QкВАр - 5,16кВАр
SкВА - 14,04кВА
Ток расчет - 21,35А
Но стоит заметить, что эти расчеты не совсем корректны для Вашего случая и действительны для трех фазной нагрузки.
(При получении технических условий на трех комнатные квартиры свободной планировки выдают 15кВт. Может уже и больше).
В Вашем случае я бы выбрал Автомат ввода на 63А - 80А (предварительно поговорив с хозяевами, как они расходуют электроэнергию) Вопрос не праздный, представьте себе квартиру с кабельным вводом 50мм2 и практически с полной загрузкой. Слава Богу! Такой пример единичный :)
и распределил бы следующим образом:
гр1 - освещение
гр2 - освещение
гр3 - Печь
гр4 - Кухонная техника
гр5 - Кондишины
гр6 - Компы
гр7 и 8 прочие розетки.
Дмитрий Юрьевич спасибо только возник один вопросик Кс=0,4 (это на основании чего)?
-
Дмитрий Юрьевич.А табличку расчетов в электронном виде можно у вас попросить.(я понимаю что это ваш труд)поделитесь с учеником.
-
только возник один вопросик Кс=0,4 (это на основании чего)?
В данном случае я выступил как технолог. И поставил КС=0,4 на основании собственных наблюдений.
Сколько хозяйка может включить? (Хотя хорошая может много) :D
У Вас расчет одной квартиры.
а в общем прочитайте:
ДБН В. 2.5-23-2003
ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ’ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
Вы найдете все ответы на свои вопросы.
Читал но меня больше интересует методика расчетов.На кваритры повышенной комфортности.
-
Если дом старый, то скорее всего нет защитного нуля, так что думаю 3-ех жильный не пригодится, но как это объяснить экспертизе - это уже второй вопрос...
Мы как то заделали проект под реконструкцию - вроде прошло... (дело было в Молдове)