Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: yusya від 14 Вересень 2012, 09:34:15
-
Можно извещатель оптический точечный СПД-3.0 монтировать на стене. Не снизит ли это степень защиты?
-
yusya, ну и вопросик... .
А ну быстренько буквари листать!
Какова минимальная дистанция от стен?
-
от извещателя до стены 5,3
-
yusya, 5,3м - максимальна відстань
-
А вы посмотрите на ситуацию с другой стороны - дым поднимается всегда в центре помещения, не возле стен. Около стен он будет уже при достаточно большой концентрации. Это снижает реакцию системы.
Два - а как вы будете располагать извещатели? Нужно, чтобы дым проходил камеру, датчик на потолке - это одно, а как будет реагировать "черная" камера на дым "со стороны", какая нужна концентрация - вопрос интересный...
Я так понимаю, что объект достаточно сложный - либо на потолке неудобно устанавливать (к промеру - церковь), либо у нас "евроремонт"... Тогда предлагайте лучевые... Да, дороже, но есть какие то гарантии...
Хотя я в жизни специалистов видел, которые извещатели ставили на стенах...
-
А вы посмотрите на ситуацию с другой стороны - дым поднимается всегда в центре помещения, не возле стен. Около стен он будет уже при достаточно большой концентрации. Это снижает реакцию системы.
Два - а как вы будете располагать извещатели? Нужно, чтобы дым проходил камеру, датчик на потолке - это одно, а как будет реагировать "черная" камера на дым "со стороны", какая нужна концентрация - вопрос интересный...
-
Именно в этом я и сомневаюсь, что будет снижена реакция системы. На объекте евроремонт: натяжные потолки. заказчик не готов портить эстетику потолка. Заказчик попросил смонтировать на стене
-
yusya, а изначально в таком виде вопрос поставить?
В ДСТУ - 0,5 м от стены минимум.
-
В принципе, в том же ЕН54-14 есть такое:
6.5.1 Загальні положення
Сповіщувачі треба використовувати відповідно до рекомендацій виробника, якщо немає таких вимог у національних нормативних документах або у додатку А.
В нормах про стены нет ничего.
И если в паспорте нет требования устанавливать извещатели строго горизонтально, официально обращаемся к производителю, а дальше - в соответствии с ответом. В любом случае ответ пригодится либо для проекта, либо для заказчика. Дл начала можно просто позвонить.
-
Уважаемая rga!
Только не надо перводить стрелки с больной головы на здоровую!!!
Дымовые пожарные извещатели, в том числе и СПД-3, производятся в соответствии с действующим государственным стандартом Украины. В ДСТУ EN 54-7 нет ни пол слова про установку извещателей на объекте. Установка ПИ в комнате тестовых пожаров производится на потолке. Но не на стенах комнаты тестовых пожаров!
А вот применение ПИ должно осуществляться по ДБН и 14 части еэна и конкретно его приложения А и точно по пункту А.6.5.
Ну а если некий производитель придумает ультразвуковой пожарный извещатель, для которого действительно нет в государственном стандарте рекомендаций, "тоди "Ой" -выполняем рекомендации производителя, если конечно какой-то проектировщик вообще заложит подобный извещатель в проект
-
Читаем дальше ДБН:
"6.2.14 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под покрытием (пере-крытием)."
И все других вариантов просто НЕТ!!!
-
bvv, и строго в горизонте - ДСТУ, когда-то читал :)
-
Так что, уважаемый(ая) yusya, хотите съэкономить на уже сделанном ремонте - устанавливайте не точечные, а линейные извещатели того же производителя: Артон-ДЛ. По ДБН-у их просто нужно устанавливать на стенах! Читаем п. 6.2.16:
"6.2.16 Передатчик и приемник лучевого дымового извещателя должны устанавливать-ся на стенах, перегородках, колоннах и других конструкциях, которые гарантируют их не-подвижное крепление. Их монтаж следует выполнять согласно техническим требованиям производителя."
Правда они чуток дороже, но ведь какая будет экономия на ремонте французских натяжных потолков!
-
ребят, выходил из ситуации следующим образом - вызываются монтажники по натяжным потолкам, те, кто его ставил, они на энную суму сам потолок снимают на время, вырезают в нем отверстия под извещатель, вставляют кольца, ставят типа грибки-опоры под датчики. Совместно со своими монтажниками проводим натяжку потолка на место - одни ставят потолок, другие - контролируют вывод провода и устанавливают датчики. Сотрятся очень даже неплохо... Кстати, датчики даже сам ставил - у них основание такое специальное, как из пенопласта сделано, если все делать аккуратно то все будет ок... А стоимость демонтажа-монтажа потолка будет намного ниже стоимости линейников))) Ну сколько там за это дело народ возьмет - гривен 500... Хотя, я не знаю площади демонтажа...
Пообщайтесь с теми, кто устанавливают натяжные потолки, у них уже есть отработанные стандартные решения для ВАС)))
-
Так какое решение Вы приняли, уважаемый(ая) yusya?
От производителя Вы тоже получите ответ, который по сути не будет отличаться от озвученного здесь на форуме.
-
Спасибо всем за ответы, они очень ценны для меня. Я склоняюсь к варианту монтажа на потолке: "вызываются монтажники по натяжным потолкам, те, кто его ставил, они на энную суму сам потолок снимают на время, вырезают в нем отверстия под извещатель, вставляют кольца, ставят типа грибки-опоры под датчики. Совместно со своими монтажниками проводим натяжку потолка на место - одни ставят потолок, другие - контролируют вывод провода и устанавливают датчики." Но мой ГИП и мастер по монтажу против, якобы: "Мы ничего не нарушаем. В ДБН сказано, что точечные пожарные извещатели следует устанавливать под покрытием (пере-крытием). А на стене или на потолке не сказано. Производитель не запрещает такой вариант, заказчик доволен".
-
А вы ГИПа и прораба пригласите при сдаче объекта пожарному инспектору, пускай они сами с ним спорят. Просто на берегу предупредите, что снимаете с себя ответственность)))
Хотя на увеличенную сумму инспекция может подписать и такой монтаж)))
-
Уважаемая yusya!
А что у Вашего руководства имеется уже письмо от производителя СПД-З, что он разрешает устанавливать эти извещателе на стене?*
-
Но мой ГИП и мастер по монтажу против
Вообще-то, именно ГИП отвечает за нарушения (деньги, между прочим, немаленькие). Его подпись в проекте есть? Есть. Пусть сам внесет изменение (имеет право), сам подпишет, а дальше посмотрите, что будет. Может и проскочит.
-
Хочу продолжить тему которая была в 2012 году http://eom.com.ua/index.php?topic=11802.msg84124#msg84124, (http://eom.com.ua/index.php?topic=11802.msg84124#msg84124,) про расположение извещателя на стенах у меня сейчас почти такая же ситуация но выбора нет, монтаж только на стенах, где можно почитать про расстояния от потолка от стен вообще про монтаж извещателя на стенах, а не по перекрытием!!!! На какой норматив ссылаться в проекте?
-
Здесь почитайте http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?uid1=681&uid2=815&uid3=822 (http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?uid1=681&uid2=815&uid3=822)
Да, а норм таких в Украине нет (если Вы читали указанный Вами же топик).
-
Как же мне выкрутится, в проекте на что ссылаться?
В МЧС мне не предъявят никаких претензий?
-
:D
Как же мне выкрутится
Напишите в проекте честно - невозможно установить на потолке. Поэтому такое решение. Это если действительно "невозможно", а не "трудно" или "не хочется". :sly:
в проекте на что ссылаться?
Естественно, ни на что. Ну если не на что. Логично? hmmmm
В МЧС мне не предъявят никаких претензий?
Ну это уже как бог даст. Или Вы от нас гарантий хотите? =-0
-
Tank, Вы сначала сделайте как вы это видите. Напишите сто в связи с невозможностью установить на потолке, датчики установлены на стенах. Поставте лишний датчик. А потом, когда получите замечания будете думать на что сылаться :)
ИМХО!
-
Если нет возможности на прекрытии - значит нет перекрытия. :D
Чем там загадили перекрытие, Tank, да и вааще чё за объект, помещение?
* и замечание - дублировать ветки - не есть хорошо.
-
offtop:
дублировать ветки - не есть хорошо.
поправил.
-
Если нет возможности на прекрытии - значит нет перекрытия. :D
Чем там загадили перекрытие, Tank, да и вааще чё за объект, помещение?
* и замечание - дублировать ветки - не есть хорошо.
Помещение офиса, но там супер мега дизайн.Заказчик сказал что бы на потолке ничего небыло
-
Как я люблю этих дизайнеров, которые знать не хотят нормы, украшающие их творческие фантазии! :'(
Попробуйте объяснить заказчику, что красота красотой, а законодательство законодательством. Финансово наказуемое, между прочим. И платить не заказчику, а вам (это еще если эксперт захочет войти в долю). Стоимость такой красоты - тысяч 200-300 штрафов.
Пусть дизайнеры напрягутся и впишут вас в свои изыски. Вентиляцию-то и освещение они наверняка как-то вписали?
В конце концов влепите ему лучевые. Артоновские, кажется, с 5 метров работают. Еще аспирационные можно вписать как светильники. Пусть платит он, а не вы.
-
Как я люблю этих дизайнеров
а как я их обожаю... :D
Tank, поинтересуйтесь эдак по касательной о материалах и прочей тенохрени для/на потолка/е на предмет горючести, дымка, токсичности, вплоть до сертификатов, смущенно упомяните о хромой кобылке. Да так, чтобы заказчик/хозяин оказался - в курсе. Например, на совещании, кои ох как полюбляют проводить. Ведь вы же - по пож.теме, типа предупредить ;)
-
Как я люблю этих дизайнеров
+1, интересные особы, иногда сложно с ними...
аспирацию им втулите ;), увидят цыфры - сразу места для датчиков появлятся!
-
griffel, вот и ты не ккурил - дырки то в чём? В горючем, в дымящем....
Кстати, баксы тоже - горят.