Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: e_one від 27 Серпень 2012, 12:42:57

Назва: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: e_one від 27 Серпень 2012, 12:42:57
Нужно прочертить принципиальную схему АВР на контакторах.
Занимаюсь подобным первый раз.
Прошу помочь наработками или принципиальной схемой.
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: Roman3R від 27 Серпень 2012, 13:06:55
Прошу помочь наработками или принципиальной схемой.
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: *Андрей* від 19 Листопад 2012, 17:11:29
Корсаков Дмитрий Юрьевич, они далеко не всегда рисуют правильные схемы, иначе бы по ним строили свои щиты (менеджерский ход)
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: Сугор від 19 Листопад 2012, 17:46:34
Корсаков Дмитрий Юрьевич, а что в схеме не так?
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: Сугор від 19 Листопад 2012, 20:39:35
Напомню. Ориентировочное время срабатывания реле 40 мс.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, а какая вероятность того, что питание одновременно влючится на обоих вводах с интервалом мение 40 мс? и какая вероятность, что питание отключится сразу на двух вводах? (как складываются вероятности?) и в схеме, по моему, стоят реле с выдержкой времени, а линии управления защищают автоматы на 6А и питающие линии, по идее, сфазированы...
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: Сугор від 19 Листопад 2012, 21:14:30
Посмотрите на красную на линию.
Обе по фазе "С"
как вариант 2.1-2.4..pdf
Я не сильно вникал в Вашу схему, но она просто не соответствует задаче, нужно АВР на секции, а Вы предлагаете схему АВР на 3 ввода на общую секцию. И если в первой схеме оба ввода рабочие, то у Вас только один. Лично я отдаю предпочтение схемам, таким как предложил Roman3R. Главное их преимущество в том, что оба кабеля, в нормальном режиме, нагружены примерно на 50%
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: sportal від 19 Листопад 2012, 21:28:24
Корсаков Дмитрий Юрьевич, прежде чем пугать всех своей красной линией и милисекундами, подумайте как могут быть однвременно замкнуты НЗ контакты у контакторов, связанных между собой механической блокировкой
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: Сугор від 19 Листопад 2012, 21:46:58
Ввод №1 по фазе А. Ввод №2 по фазе С. Может я плохо вижу?

Корсаков Дмитрий Юрьевич, возможно, посмотрите на фазировку присоединения реле напряжения и нагрузок
А для построения АВР с учетом секции предпочитаю автоматические выключатели.

А мне больше нравится АВР с двумя перекидними рубильниками с моторприводами, там и автоматика и механическая блокировка http://elektroaparat.kiev.ua/content/view/20/44 (http://elektroaparat.kiev.ua/content/view/20/44) схема 10 или 12, правда здесь нет схемы управления, но она идет комплектно на базе контролеров типа http://www.svaltera.ua/avr/ (http://www.svaltera.ua/avr/), хотя такое решение и не из дешовых
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: Сугор від 19 Листопад 2012, 22:11:16
На Ваш взгляд, схема построена правильно?
Корсаков Дмитрий Юрьевич, как было сказано выше, все схемы приведенные в каталогах производителей достаточно условны.
Просто покажите мне в схеме 10 и 12 моторные приводы.
к сожалению, под рукой небыло ничего более наглядного
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: Сугор від 19 Листопад 2012, 23:27:21
Если проектировщик напоролся на эту схему сам  и использовал в проекте, это его проблема.

Корсаков Дмитрий Юрьевич, да не вижу я ни какой проблемы. Проектировщик не обязан рисовать автоматику АВР, кто-то вместо схемы рисует квадратик с надписью АВР
(http://peo-tpep.narod.ru/img01/avr3.gif),
кто-то указывает шкаф заводского исполнения с номером схемы из католога и опросным листом.
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: e_one від 20 Листопад 2012, 09:25:13
ой, это же моя тема :)
Сугор, хорошо вашим проектировщикам, которые не обязаны рисовать автоматику.
Собственно по теме:
Корсаков Дмитрий Юрьевич, коллега попросила найти пример схемы АВР, вот я и спросил на форуме. Судя по тому что я еще жив - все прошло успешно :)
По поводу меня и автоматики, после изучения одной полезной книги Е.А. Каминского, которая у меня превратилась в настольную и двухнедельной стажировки на производстве в моей компании, уж как-то не нуждаюсь в подобных схемах. И теперь считаю что лучше рисовать схемы цепей управления "с нуля".
А вот стажировка оказалась очень даже полезной, я теперь могу даже запроектировать НКУ до 250А. Что неплохо так уменьшает нагрузку на конструкторов.
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: Andrey59 від 20 Листопад 2012, 10:29:36
А вот стажировка оказалась очень даже полезной, я теперь могу даже запроектировать НКУ до 250А. Что неплохо так уменьшает нагрузку на конструкторов.
Теперь еще надо и ЕСКД выучить и соответствующий ГОСТ и желательно ОЛХ почитать. Это Вам конструктор говорит  ;)
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: e_one від 20 Листопад 2012, 10:34:31
Andrey59, дык я ЕСКД до стажировки а ГОСТ с ОЛХ во время стажировки
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: Andrey59 від 20 Листопад 2012, 11:11:27
А ежели Вас занесет в промышленные машины и механизмы то тут Вас поджидает ДСТУ EN 60204-1:2004
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: e_one від 20 Листопад 2012, 11:37:13
Andrey59, увы, я сейчас работаю на фирму, которая занимается продажами электротоваров.
НКУ выше 250А у нас бывают очень редко а что-то связанное с промышленными машинами и механизмами - еще реже
Хотя весной мне удалось запроектировать управление одним двигателем сварочного робота, написать программу для ПЛК. Роботы с этими двигателями уже как полгода успешно трудятся в центральной азии на автозаводе
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: *Андрей* від 20 Листопад 2012, 13:10:31
Вот действующее АВР :)
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: Electro2 від 21 Листопад 2012, 16:19:03
И теперь считаю что лучше рисовать схемы цепей управления "с нуля".
+1
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: SiberiaN від 22 Листопад 2012, 15:10:04
Вот действующее АВР :)
Извините не удержался, какой кошмар!!! Монтаж просто зло. Под один болт заземления 3 или 4 провода (не видно).
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: SiberiaN від 22 Листопад 2012, 16:46:59
Ну как бы когда работал наладчиком сам таким грешил иногда  Возможно на теперешней работе (конструктором) уже привык что и нас и монтажников дрючат за все малейшие недочеты, щит должен уйти идеальный. Я к тому, что можно было не выкладыать фото   :)
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: Шпилька від 21 Листопад 2013, 14:59:22
Вот действующее АВР :)

где здесь секционирование-то?
Назва: Re: АВР на два ввода с секционированием
Відправлено: grossel від 22 Листопад 2013, 11:26:38
 В этой типовой схеме нет секционирования. Схема работает: основной ввод включен-резервный отключен. Исчезло напряжение на основном вводе-включился резервный на общие сборные шины.