Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: Kirlos від 31 Липень 2008, 08:32:05

Назва: Огнестойкие кабели
Відправлено: Kirlos від 31 Липень 2008, 08:32:05
Приветствую всех! У кого нибудь есть каталог и прайс фирмы "ТФ Кабель", а то у них на сайте нет никакой канкретной инфы. Меня интересуют данные по кабелям FLAME-X 950 (N)HXCH FE180/E90 0,6/1kV и FLAME-X 950 (N)HXCH FE180/E30 0,6/1kV. Если у кого есть что нибудь по данным кабелям (тех. характеристики, цены) поделитесь пожалуйста.
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Electrician від 31 Липень 2008, 08:56:57
Вот есть кое-что
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Kirlos від 31 Липень 2008, 09:01:38
А по система кабельным трассам Baks (они используються при прокладке этих кабелей) ни у кого нет более подробной инфы?
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Electrician від 31 Липень 2008, 09:15:45
Посмотри здесь
http://www.baks.com.pl/index.php?event=showpage&id=3&lang=ru&subid=38
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Solid від 31 Липень 2008, 10:05:45
а вот еще оттуда же http://www.baks.com.pl/index.php?event=showpage&id=14&lang=ru будет интересно проектировщикам,
да и ТФ-кабель баксом приторговывает
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Сугор від 31 Липень 2008, 14:13:33
А мне baks не нравится, слишком большая номенклатура (из-за толщины и высоты лотков), очень трудно выбирать акссесуары. мне больше нравится работать с ДКС
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Kirlos від 31 Липень 2008, 14:15:52
Цитата: Сугор
А мне baks не нравится, слишком большая номенклатура (из-за толщины и высоты лотков), очень трудно выбирать акссесуары. мне больше нравится работать с ДКС
Выбор пал на BAKS изи за того что у них есть огнестойкие сертифицированные конструкции, по которым можно прокладывать огнестойкие кабели.
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Electrician від 31 Липень 2008, 14:40:05
OBO Betterman тоже делает такие лотки (огнестойкие), может быть только по цене они не конкуренты Баксу, но не сравнивал
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Южный від 31 Липень 2008, 14:42:55
Зачем применять огнестойкие конструкции , если сам кабель огнестойкий?
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Electrician від 31 Липень 2008, 15:22:16
Зачем применять огнестойкие конструкции , если сам кабель огнестойкий?
Потому что, кабели отдельно от систем прокладки не сертифицируются на огнестойкость. Кому нужен огнестойкий кабель, проложенный на "деревянных" лотках, если при пожаре лотки рухнут и порвут, проложенный по ним кабель
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Kirlos від 31 Липень 2008, 21:32:43
Поясните мне пожалуйста в чём разница между кабелем NHXH FE 180/E30 0,6/ 1kV
и NHXCH FE 180/E30 0,6/1 kV, насколько я понял разница в том что первый НЕэкранированный а второй экранированный. Я правильно понял?
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Сугор від 31 Липень 2008, 22:07:54
Цитата: Kirlos
Выбор пал на BAKS изи за того что у них есть огнестойкие сертифицированные конструкции, по которым можно прокладывать огнестойкие кабели.
Я чтото нигде не видел, чтобы вешали лотки с цепями
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Kirlos від 01 Серпень 2008, 08:13:00
Цитата: Сугор
Я чтото нигде не видел, чтобы вешали лотки с цепями
цепи, как мне кажеться, предназначены для исскуственной имитации нагрузки при испытании конструкций.  :)
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Electrician від 01 Серпень 2008, 08:49:50
Поясните мне пожалуйста в чём разница между кабелем NHXH FE 180/E30 0,6/ 1kV
и NHXCH FE 180/E30 0,6/1 kV, насколько я понял разница в том что первый НЕэкранированный а второй экранированный. Я правильно понял?


если судить по http://www.mitsar.ru/catalog/katalog/kabeljno-provodnikovaya-produktsiya-importnaya-/kabeli-silovye-mcmk-amcmk-emcmk-mccmk-nyy-nycy-nycwy-i-dr-/silovye-ne-soderdjashie-galogena-s-uluchshennymi-harakteristikami-podjarostoikosti-tkd-/kabelj-nhxch-fe-180-e30.html и http://www.mitsar.ru/catalog/katalog/kabeljno-provodnikovaya-produktsiya-importnaya-/kabeli-silovye-mcmk-amcmk-emcmk-mccmk-nyy-nycy-nycwy-i-dr-/silovye-ne-soderdjashie-galogena-s-uluchshennymi-harakteristikami-podjarostoikosti-tkd-/kabelj-nhxh-fe-180-e30-ognestoikii.html то именно так, оно и есть.
А цепи на лотках
Цитата: Kirlos
предназначены для исскуственной имитации нагрузки при испытании конструкций

Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Kirlos від 01 Серпень 2008, 08:57:13
Ещё такой вопрос, может у кого нить есть прайс на эти кабели, особенно 4х70, 4х95, 4х120, 4х150. Нигде не могу найти цены
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: G@S від 01 Серпень 2008, 09:12:10
Kirlos, 04210,
г. Киев,
пр.Героев Сталинграда,20

Телефон : (+38044) 537-6525
Факс: (+38044) 537-6525
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Kirlos від 01 Серпень 2008, 09:47:40
у кже готового прайса нету, потому что позвонить не получаеться по некоторым причинам ;)
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: pl-andriy від 16 Вересень 2008, 16:13:13
Интеркабель Киев в сентябре планирует начать собственное производство огнестойкого безгалогенного кабеля. Цены наверное тоже будет давать получше ТФ
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Сугор від 16 Вересень 2008, 21:51:23
Цитата: Kirlos
цепи, как мне кажеться, предназначены для исскуственной имитации нагрузки при испытании конструкций.
Kirlos, Чем тогда отличаются огнестойкие лотки отнеогнестойких, там что железо другое? И неужели огнестойкость лотка толщиной в 0,5мм больше чем у лотка 0,8мм?
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Kirlos від 17 Вересень 2008, 08:13:35
Цитата: Сугор
Kirlos, Чем тогда отличаются огнестойкие лотки отнеогнестойких, там что железо другое? И неужели огнестойкость лотка толщиной в 0,5мм больше чем у лотка 0,8мм?
к сожалению данный вопрос несколько не по адресу  ;), хотя возможно в огнестойких лотках используеться титанотонталовольфрамокобальтовый сплав, который и обеспечивает их огнестойкость  :)
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: мадо від 17 Вересень 2008, 11:20:58
У меня есть в бумажном виде
но вот електронный www.netline.com.ua/pdf/katal2007.pdf
ст. 324. Вроде как все понятно разница между огнестойкими и обычными
Вот первые страници
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: nikaraguasasham від 17 Вересень 2008, 13:04:23
Quote (selected)
у кже готового прайса нету, потому что позвонить не получаеться по некоторым причинам
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Electric від 17 Вересень 2008, 14:09:12
А есть еще вот такой момент как сертификат от пожарников. Огнестойких конструкций на рынке Украины хватает, а сертифицированы с использованием ТФ-кабеля только Батерман, Бакс и ДКС, на конструкции от других производителей сертификата соответствия нет.
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Виктор від 17 Вересень 2008, 14:41:50
Цитата: Electric
А есть еще вот такой момент как сертификат от пожарников.
Потому что они не подлежат обязательной сертификации. А вот огнезащитные покрытия для них должны быть сертифицированы.
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Виктор від 17 Вересень 2008, 14:45:18
Цитата: мадо
У меня есть в бумажном виде
но вот електронный www.netline.com.ua/pdf/katal2007.pdf
Только весит он 504 Мб....
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Саша від 17 Вересень 2008, 14:53:47
Если еще надо каталог то могу переслать! напиши мне в аську 344939437 я скину тебе на почту, так как не знаю как сюда скидывать файлы  
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: мадо від 17 Вересень 2008, 15:05:33
Цитата: Виктор
Только весит он 504 Мб.

Не пожалееш. Все остальные каталоги что я пользовался отдыхают.
На сайте есть все сертификаты которые нужны
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Виктор від 17 Вересень 2008, 15:32:44
Цитата: мадо
На сайте есть все сертификаты которые нужны
Только срок их истек.
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: nikaraguasasham від 17 Вересень 2008, 17:08:59
Цитата: Electric
Огнестойких конструкций на рынке Украины хватает, а сертифицированы с использованием ТФ-кабеля только Батерман, Бакс и ДКС, на конструкции от других производителей сертификата соответствия нет.
еще есть InPuk
сертификат свежий от 03,09,08
www.inpuk.com.ua
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: pl-andriy від 18 Вересень 2008, 15:07:36
У Интер кабеля уже есть в наличии неплохой склад по NHXH, N2XH, завезли из Чехии, завод PRAKAB. Сертифицировались вместе з BETTERMANN.
459-69-12- отдел продаж
прайс могут сбросить на електронку
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: pl-andriy від 18 Вересень 2008, 15:11:45
Цитата: nikaraguasasham
ТФ-кабель.pdf (401.84 Кб - загружено 7 раз.)
Цитата: nikaraguasasham
Кстати єтот прайс немного устарел.
Последний, насколько мне известно от 19.08.2008
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: vlad-i-mir від 17 Лютий 2009, 17:32:43
Есть  те же огнестойкие кабели, но голландского производства см. http://www.draka.ee/index.php?page=237
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Yurik від 17 Лютий 2009, 17:54:46
что-то я там не нашел ни продукции, ни сертификатов
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: 3oloS від 18 Лютий 2009, 08:48:00
Yurik, это видимо сайт у ТОВ "ОБЕРІГ Ф" еще не до конца разработан...
сертификаты у них действительно есть, но увидеть мне их тоже не удалось, так в виде перечня сертифицированной МЧС продукции - http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/catalog/25/ (№№UA1.016.0005061-08, UA1.016.0004841-08, UA1.016.0004840-08, UA1.016.0004839-08, UA1.016.0003131-08) и правда до 25-12-2012, а каталог здесь - http://www.draka.ee/index.php?page=97&
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Алеx від 18 Лютий 2009, 13:33:06
Нашел сертификаты "Обериг Ф". http://www.driada.kiev.ua/
Наверное их дилеры. Кстати, что я вычитал у Оберига, что у них кабель сертифицирован на все виды прокладки - открыто, внутри в мет. трубах и на кабельных конструкциях. А драку полную нашел на сайте http://www.drakaservice.nl. Если все так, то это круто.
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: vlad-i-mir від 18 Вересень 2009, 12:23:17
Yurik, это видимо сайт у ТОВ "ОБЕРІГ Ф" еще не до конца разработан...
сертификаты у них действительно есть, но увидеть мне их тоже не удалось, так в виде перечня сертифицированной МЧС продукции - [url]http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/catalog/25/[/url] (№№UA1.016.0005061-08, UA1.016.0004841-08, UA1.016.0004840-08, UA1.016.0004839-08, UA1.016.0003131-08) и правда до 25-12-2012, а каталог здесь - [url]http://www.draka.ee/index.php?page=97&[/url]


Вже завершений сайт : http://www.draka.com.ua (http://www.draka.com.ua) там також і сертифікати можна подивитися.
До речі, звертаю вашу увагу на те, що вся продукція, що виробляється під маркою Firetuf®, відповідає всім вимогам по
пожежній безпеці, які діють у галузі будівництва, а саме:
- непоширення горіння при одиночній прокладці та прокладці у пучках,
- низьке димовиділення і малотоксичність при горінні та тлінні,
- відсутність галогеноводнів,
- вогнестійкість кабелю та вогнестійкість кабельної лінії при умовах вільної прокладки,
- прокладки безпосередньо в металевих трубах;
- прокладки в системі з вогнестійкими металевими лотками.
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Pyrgen від 21 Жовтень 2009, 15:18:13
Продам кабель на 30% дешевле реальной стоимости,сечение 3 на 2,5 и 3 на 4 (N)HXH-J FE180/E30,тел.80934087511
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Mytnaya від 10 Грудень 2009, 13:55:11
доброго времени суток  :)
подскажите пожалуйста
кабель NYM относится к группам Д2, Т1 по ДБН В.1.1-7-2002?
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Sergey@avers від 11 Грудень 2009, 10:45:49
«Аверс - Групп»
107113, г. Москва, Сокольническая площадь, дом 4А                                              
________________________________________
Тел: +7 (495)7827247                       Тел: +7 (499) 3407287            Тел: +7 (499) 4081619  

Уважаемые производители, представители и поставщики!

         Компания «Аверс-Групп» решает любые вопросы в сфере сертификации и предоставляет широкий спектр услуг в этой области
*  Санитарно-Эпидемиологическое Заключение (Гигиеническое Заключение)   со сроком действия пять лет
*  Сертификат  Соответствия ГОСТ-Р  (Сертификат Качества) на партию, на контракт, на серию
*.Проведение сертификации продукции в Системе “Мосстройсертификация”
*   Разработка и Регистрация Технических Условий (ТУ)
*   Сертификат Пожарной Безопасности на партию, на контракт, на серию.
*   Разрешение на применение РОСТЕХНАДЗОРа со сроком действия пять лет
*   Декларация о Соответствии  техническому регламенту.
*   Отказное письмо для продажи на территории Российской Федерации
 Наше содействие отличается качеством исполнения, короткими сроками и высоким профессионализмом наших сотрудников.
С уважением, Сергей&Алёна.
ICQ  204425786
e-mail:serg@avers-g.com
моб.8(926)162-38-25
alena-avers-g@bk.ru
Тел. +7 (499) 3407287
моб. 89265262327
icq 328209070
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: elprom від 11 Грудень 2009, 22:48:33
http://elprom.bizinform.net - Кабельно-проводниковая продукция LAPPKABEL, HELUKABEL. Системы кабельных трасc PUK-WERKE. Широкий спектр электротехнической продукции от ведущих производителей Moeller, Schneider Electric, SIEMENS, Weidmuller, Igus, Brevetti, Wago Sick Maihak, компенсационные установки по низким ценам
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: andery від 19 Лютий 2010, 11:43:11
А что это за кабель ВВГнг-FRLS ? .
Дороже ли он (N)HXCH FE180/E30 ?
Пишут огнестойкий, но не везде пишут предел огнестойкости.
Только на некоторых сайтах пишут
-Огнестойкость кабелей не менее 180 мин.
http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=169
В сертификате на кабель разных производителей не пишут про предел огнестойкости.

Но чтот уж большой предел, или это нормально?
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: 3oloS від 19 Лютий 2010, 12:20:00
Цитата: andery
-Огнестойкость кабелей не менее 180 мин

только наверное не огнестойкость, а
Quote (selected)
Сохранение целостности жил в условиях возникновения пламени, температура которого не меньше чем 750º С  -  не менее 180мин ( класс FE 180 по ДСТУ 4809:2007)

именно огнестойкость вот
Quote (selected)
Сохранение целостности жил в условиях  стандартного температурного режима ( огнестойкость линии) -  30 ≤ t < 45  мин ( класс Eк 30 по ДСТУ 4809:2007)

см. http://www.ecg.in.ua/ru/catalog/70/
у ТФ-кабеля, ИМХО, поконкретней написано
Quote (selected)
Электроэнергетические безгалогенные огнестойкие кабели (N)HXH FE180/E30, (N)HXH FE180/E90, сохраняют изоляцию в условиях пожара в течение 180 мин. при температуре 800оС (FE180) и отвечают требованиям в области сохранения интегрированных функций при исследовании вместе с крепёжной системой согл. DIN 4102-12
в течение 30 мин. (Е«P»30) или 90 мин. (Е«P»90).

Quote (selected)
чтот уж большой предел

может такой маркетинговый ход - типа "дольше держит" ::)
по цене не скажу - не знаю...
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: viknik від 19 Лютий 2010, 12:56:04
намного дешевле говорят -это кабель наш запорож завод цветных сплавов делает, FE180/E30, для евакуа.освещ и т.д. покатит то что в 15 мин дбн-ом трактуеться, на Е90 вроде как еще нет
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: Andrey59 від 19 Лютий 2010, 13:26:23
Вот сайт вышеупомянутого завода http://ecg.in.ua/ru/catalog/70/
Назва: Re: Огнестойкие кабели
Відправлено: vlad-i-mir від 09 Березень 2010, 15:29:43
Огнестойкими являются только те кабели, которые испытаны по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, то есть при стандартном температурном режиме, а это около 1000 С, и при определенной тепловой нагрузке на кабели (в принципе этот стандарт аналог DIN 4102-12). А описанный режим при 800 град. - это воздействие пламени на кабель, но не реального пожара. как пример, есть часы водозащищенные, а есть водонепроницаемые, с обязательным указанием глубины. (чем больше глубина, тем больше давление, а у кабеля - чем дольше в огне, тем больше температура воздействия. Это и есть кривая стандартного температурного режима.)