Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: griffel від 09 Серпень 2012, 13:01:39

Назва: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: griffel від 09 Серпень 2012, 13:01:39
Некоторые системы могут удовлетворить требования все ДБН В.2.5-56-2010.
Предлагаю в этой теме высказываться об возможностях разных систем. А также информировать форумчан о новых разработках тех или других производителей.
Мне интересно например почитать по разнвм системам, и может быть в будущем перейти на проектирование на более гибкие системы, на базе которых возможно реализвать различные задачи.

Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: griffel від 09 Серпень 2012, 13:02:52
АДРЕСНАЯ СИСТЕМА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «ОМЕГА»

Автоматическое пожаротушение реализовано максимум на 8 направления. Предусмотрен автоматический пуск через прибор управления пожаротушением ППУ-ПТ, дистанционный пуск с пожарного поста БДУ или БДУ4 и дистанционный пуск непосредственно возле входа в защищаемое помещение через БКА или КА.

По управлению дымоудаления предусмотрен автоматический пуск через БРВУ, дистанционный пуск через БКА или КА.
 Не реализовано дистанционный пуск с пожарного поста.
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: sbal від 09 Серпень 2012, 13:45:47
дистанционный пуск через БКА или КА.
читай паспорта внимательно.
БРВУ - исполняет, БКА, КА - командуют.
Как думаешь?  ;)

Вы можете выбрать 5 вариантов ответа кхе, а ежели я пользую только 3, или все? Как быть?  :P
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: griffel від 09 Серпень 2012, 13:53:18
sbal,  :)
согласен, пуск в любом случае через реле
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: sbal від 09 Серпень 2012, 14:12:08
griffel, можно подумать через что-то еще, разве, что рубильник можно приатачить, но это уже будет дистанционный, или местный пуск.
Значит чего?
Ладненько, пусть с тобой rga, разбирается, у нее сие замечательно выходит  :D
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: Agent_ від 09 Серпень 2012, 15:38:38
Тирас - маленькие и бедные объекты, Омега объекты побольше, Полон, только тем, кто может позволить... С остальными не знаком, хоть с Варты пару раз звонили, предлагали даже поучиться у них бесплатно beer
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: griffel від 09 Серпень 2012, 16:02:54
Тирас достаточно нормальная система для небольших объектов. Они очень много работают в последнее время над расширением своего асортимента. И цены у них приемлимые. Скоро на рынок адресных систем вийти собираются.

Вроде нормальная техподдержка. Сталкивался пару раз, разрулили вопросы. И на сайте у них есть поддержка онлайн, правда не всегда на месте, наверное курит много  :)
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: griffel від 09 Серпень 2012, 16:06:35
В Тирасе не реализовано дистанционный пуск дымоудаления с пожарного поста.
Над тушением поработали, есть новые разработки ПУіЗ «Тірас-2/4» и ПУіЗ «Тірас-1»
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: sbal від 09 Серпень 2012, 16:44:37
В Тирасе не реализовано дистанционный пуск дымоудаления с пожарного поста
эт у тебя хфантазии не хватает  :D
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: alex_sherbak від 09 Серпень 2012, 17:08:03
...
Над тушением поработали, есть новые разработки ПУіЗ «Тірас-2/4» и ПУіЗ «Тірас-1»
А вот с этими штуковинами есть "небольшие" несоответствия 56-му ДБНу
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: griffel від 09 Серпень 2012, 17:43:21
эт у тебя хфантазии не хватает 
sbal, может и не хватает :). Пока на тирасе таких задач не ставили.
А вот на Омеге есть задача такая, а решения немогу придумать...
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: sbal від 09 Серпень 2012, 18:17:12
А вот на Омеге есть задача такая, а решения немогу придумать...
паспорта на "Омегу" всю штудируй, я ж не Кашпировский  :)

А вот с этими штуковинами есть "небольшие" несоответствия 56-му ДБНу
Это типа стакан на половину полон или пуст? В студию и будем поглядеть.
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: alex_sherbak від 10 Серпень 2012, 08:47:51
Это типа стакан на половину полон или пуст? В студию и будем поглядеть.
Пожалуйста, читайте-изучайте:
Quote (selected)
12.4.9 Автоматичний пуск систем  пожежогасіння об'ємним способом повинен відключатися автоматично при відчиненні кожної із вхідних дверей приміщення, що підлягає захисту та відновлюватись автоматично при їх зачиненні. Пристрої переключення автоматичного пуску на ручний, як правило, розміщують на дверних конструкціях приміщення, що підлягає захисту.
У разі неможливості встановлення вказаних пристроїв на дверних конструкціях або за наявності постійно відкритих прорізів необхідно розміщувати їх біля кожного прорізу.
Для ПУіЗ «Тірас-2/4» и ПУіЗ «Тірас-1» как это сделать?
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: sbal від 10 Серпень 2012, 10:25:26
та відновлюватись автоматично при їх зачиненні.
стараюсь этого не делать.
Есть задержка на "все вон отсюда".
Ежели какому дебилоиду захотелось глянуть как сие работает, то что?
Автоматика, что то ружьё на стене - раз в своей жизни стреляет само по себе.
Оно мне надо?
Тем более, что Тирас применяю редко, на небольших объектах, где применение адресных систем "проблематично", например та же "серверная", которая не является "с постоянным пребыванием".

Мое отношение к ДБН-56 на форуме известно, повторяться не буду.

Изложенное выше - ИМХО и не является истиной в последней инстанции!
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: rga від 20 Серпень 2012, 13:22:51
Тем более, что Тирас применяю редко, на небольших объектах, где применение адресных систем "проблематично", например та же "серверная", которая не является "с постоянным пребыванием".
Серьезно?
Если заглянуть в коробочки Тираса, там такая убогость... Что-то уровня ИП-105. Серверную жалко.
При ценах на газ (даже для железа Импульс), можно хотя бы Игнис взять. Имхо.
Один тут товарищ у нас рассказывал, что на прежнем месте работы газовое тушение на ФМ-200 при адресной сгнализации Алгорекс в здании его заставили проектировать с б/а шлейфами на ИП-105.
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: sbal від 20 Серпень 2012, 14:06:02
rga, Серьезно, не серьезно, понятия относительные и субъективные, корректируемые жизню, которая, как известно - одни сплошные неприятности.
Выше отписал в постах при каких условиях пару раз ваял подобное.
Да, полностью с Вами согласен газовое с ФМ-200 и некий "убогий" Тирас, мягко говоря, некорректно.

Что касается убогости вообще..., в мохнатые года знаете сколько пожаров предотвтратил тот же убогий Сигнал-31, не говоря уж о проникновениях?
Пара релюшек, тиратрончик, идеальная одна сплошная убогость  :)
Последний случай, потому и запомнился, кассовый аппарат "задымил", допотёпный ДТЛ, установленный вопреки всем современным, и не очень, нормам, сработал на раз-два, причем сам же его и паял припойчиком хитрым после общения ДТЛ со шваброй :D
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: rga від 20 Серпень 2012, 14:46:03
Некорректно сравнивать совдеповский "Сигнал" с Тирасом периода даже нельзя сказать, какого "-изма". Тогда ОТК еще было  :)
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: sbal від 20 Серпень 2012, 14:49:12
Тогда ОТК еще было 
Вот с этим согласен на все 101  :thumbsup: :)
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: hermit від 09 Жовтень 2012, 10:58:10
Уважаемые, а сталкивался кто-то с системой адресной пожарной сигнализации "ПАРУС", если да скажите результаты.

Заранее благодарен.
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: Slavko від 18 Жовтень 2012, 16:47:06
та відновлюватись автоматично при їх зачиненні.
стараюсь этого не делать.
Есть задержка на "все вон отсюда".
Ежели какому дебилоиду захотелось глянуть как сие работает, то что?
Автоматика, что то ружьё на стене - раз в своей жизни стреляет само по себе.
Оно мне надо?
+1.  Тоже никогда не делаю. Только открілась дверь - система перешла на ручной режим. Все. Возобновить автоматический - только с пож. поста!
Фразу "відновлюватися при зачинені" однозначно надо убирать!
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: Slavko від 18 Жовтень 2012, 16:50:45
А где в списке "Bosch", "Simens" ведь серьезное оборудование!? И чего только 5 галочек? :) я не проектировал только на "Panasonic" и "Polo-Alfa"
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: !!!Алексей!!! від 22 Жовтень 2012, 11:10:02
Из отечественных адресных ПС достаточно неплохая "Фотон-А", если сравнивать с той же "Омегой", хоть системы и имеют некую схожесть. Во-первых, наличие в системе БР-А,  блок расширения с 1 адресным шлейфом и "сухим контактом", незаменимый прибор при проектировании высотных жилых зданий, если нужно чем-то управлять поэтажно. Но основной плюс, это так называемая мнемосхема. Очень часто, перед проектировщиком, стоит задача  создать автоматику противодымной защиты на базе ПС. Применяя мнемосхему, правда путем некоторых изменений и доработок :D, создается полноценный щит управления противодымной защитой, при чем с наличием световой сигнализации по каждому клапану, вентилятору, воздушной заслонки и т д, ну и с кнопками дистанционного пуска... таким образом выполняются требования ДБН.В2.5-56-2010 касаемо необходимой световой сигнализации для раздела противодымной защиты. Естественно, щит будет не сертифицирован, но все же выполнен на блоках пожарной сигнализации, во всяком случае проблем с этим никогда не возникало при сдачах объектов...если интересно, то попозже приложу несколько фото такого щита
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: rga від 22 Жовтень 2012, 11:32:55
Из отечественных адресных ПС достаточно неплохая "Фотон-А"
Ну разве что для проектирования. Я так понимаю, ни монтировать, ни обслуживать не приходилось?
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: !!!Алексей!!! від 22 Жовтень 2012, 11:59:29
Из отечественных адресных ПС достаточно неплохая "Фотон-А"
Ну разве что для проектирования. Я так понимаю, ни монтировать, ни обслуживать не приходилось?
Вот именно, что приходилось и проектировать, и монтировать, и обслуживать... и  далеко не один объект. Конечно, без глюков не обходится, но здесь во многом зависит от самого проектировщика, монтажника и от кривости рук программиста :D...если не путать полярность на извещателях, не создавать "двойников" в шлейфе, не забивать до упора все адреса в шлейфе (оставлять 3-4 адреса), не тянуть километровые шлейфы, не прокладывать шлейф в одном пучке с "силой", не использовать ПУ в неотапливаемых помещениях и т д, то система нормально и стабильно работает.  Если "косячить" в монтаже, то можно плеваться на любую ПС ::) я не сторонник "фотона",  но против него ничего плохого сказать не могу. Есть куча зарубежных аналогов, но не каждый заказчик готов платить за шрак, эсер, сименс и т д.
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: rga від 22 Жовтень 2012, 12:23:21
но здесь во многом зависит от самого проектировщика, монтажника и от кривости рук программиста
Ну-ну... Особенно, если входной контроль приборы проходят раза с третьего и их приходится отправлять обратно на завод.
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: sbal від 22 Жовтень 2012, 12:28:03
не использовать ПУ в неотапливаемых помещениях
интересно, весьма интересно. Поподробнее пожалуйста  :)
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: !!!Алексей!!! від 22 Жовтень 2012, 12:40:23
не использовать ПУ в неотапливаемых помещениях
интересно, весьма интересно. Поподробнее пожалуйста  :)

Был случай, когда зимой выполнялась наладка системы, на тот момент пожпост еще не отапливался, а морозец пробирал до костей :D...заливали программу на офисе, программировали извещатели этой же централью и все нормально работало, но когда установили на объекте станция начала глючить пополной, отказы, не видела элементы системы, не активировала выходы. Списали на заводской брак, но когда эту же станцию начали тестировать опять в нормальных температурных условиях, то все было нормально и исправно. Пришлось на время поставить обогреватель и все заработало. Парадокс :wall:
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: !!!Алексей!!! від 22 Жовтень 2012, 19:15:48
вот щит противодымной защиты, на базе "Фотон-А"
Назва: Re: Обсуждение пожарных систем
Відправлено: !!!Алексей!!! від 22 Жовтень 2012, 19:18:10
внутри