Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: omega75 від 24 Липень 2012, 20:39:15
-
Добрый вечер! Прошу помощи в такой ситуации. Проектируем несколько ТП с масляными трансами 2х4000, 2х2500, 2х1600, все трансы в отдельных камерах. Столкнулись с проблемой подсчет тепловыделения. Есть ксерокс какого-то документа где написано "тепловые потери силовых трансформаторов ... принимаются примерно 2% от мощности трансформатора" для примера 4000 кВА = 80 кВт. Есть еще ДБН В2.5-23, где в приложении И есть формула для подсчета тепловыделения, подставляя значение получаем 5,2+0,95х33,5=37 кВт. Конечно лучше когда меньше, но хочется, чтоб было правильно. Кто как подсчитывает тепловые потери? Можно использовать приложение И ДБН В2.5-23 для расчета вентиляции камер с масляными трансами?
-
Можно использовать приложение И ДБН В2.5-23 для расчета вентиляции камер с масляными трансами?
можно
5,2+0,95х33,5=37 кВт
все правильно, если Кзагруза указан верно.
-
мои наброски по ТМ(Г) и сухим от трихала
для тмг данные Рхх и Ркз беру из справочников
-
Все правильно. Только есть вопрос по Кзагр. Мы его, ничтоже сумяшеся, берем равным 1,0. А из примеров того же приложения получается, что его берут равным 0,7. Я понимаю ,что в нормальном режиме транс должен быть загружен на 70%, но ведь у нас в эксплуатации бывают всякие прецеденты и трансы часто бывают загружены и на 80% и больше. Получается, что если строго следовать ДБН, но такие "ненормальные" режимы работы транса учитываться не будут?
-
Нужно еще сделать расчет когда будет работать только один транс с максималнодопустимым перегрузом (послеаварийный режим)
-
Ну мы пишем суммарное тепловыделение от 2-х трансов = выделению от одного в п/а режиме. Просто при этом получается что коэффицент загрузки должен быть 1,4.
-
С Кзагр такая ситуация, почти вся нагрузка по 2 категории и эксплуатация захотели чтоб работал один транс, а второй резерв. Я примерно взял Кзагр 0,95, а там может и меньше. Я тоже обратил внимание, что в ДБН расчет только, по нормальному режиму работы. Мое мнение, что аварийный режим непродолжительный (может его и не быть), из-за этого им и пренебрегают в расчетах. Спасибо за мнения и советы.
-
эксплуатация захотели чтоб работал один транс, а второй резерв.
Ошибочное решение... А что питается от стольмощных ТП?
-
Две ТП 2х4000 и 2х2500 питают два корпуса (подготовительный и экстракцию), почти вся нагрузка по 2 категории.
В проекте все нагрузки распределены по трансам, так получается что с Кзагр примерно 0,5, (мощности большие и сильно не раскидаеш и еще резерва) вот эксплуатация и предпологает, что один резерв, а второй рабочий, ну а тепловые потери я взял из расчета по максимуму Кзагр=0,95-1, чтоб перестраховаться.
-
Ошибочное решение...
объясни почему, вроде в ПУЕ можно так обеспечивать надежность эл.снабжения
-
объясни почему, вроде в ПУЕ можно так обеспечивать надежность эл.снабжения
СН 174-75
3.4. Схема распределения должна строиться так, чтобы все ее элементы постоянно находились под нагрузкой, а при аварии на одном из них оставшиеся в работе могли принять на себя его нагрузку, путем перераспределения ее между собой с учетом допустимой перегрузки.
Специальные резервные (нормально не работающие) линии и трансформаторы предусматриваться не должны.
Должна применяться, как правило, раздельная работа линий и трансформаторов с использованием перегрузочной способности указанных элементов в послеаварийных режимах.
Але...якщо відсутні споживачі I категорії надійності електропостачання , ніякі нормативні документи не забороняють експлуатаційникам працювати на одному трансформаторі а другий тримати в резерві "ХОЗЯИН - БАРИН"
-
объясни почему, вроде в ПУЕ можно так обеспечивать надежность эл.снабжения
СН 174-75
3.4. Схема распределения должна строиться так, чтобы все ее элементы постоянно находились под нагрузкой, а при аварии на одном из них оставшиеся в работе могли принять на себя его нагрузку, путем перераспределения ее между собой с учетом допустимой перегрузки.
Специальные резервные (нормально не работающие) линии и трансформаторы предусматриваться не должны.
Должна применяться, как правило, раздельная работа линий и трансформаторов с использованием перегрузочной способности указанных элементов в послеаварийных режимах.
Але...якщо відсутні споживачі I категорії надійності електропостачання , ніякі нормативні документи не забороняють експлуатаційникам працювати на одному трансформаторі а другий тримати в резерві "ХОЗЯИН - БАРИН"
Почему только І кат? Для токоприйомников ІІ кат тоже самое.
При проектировании городских сетей аналогичное требование. ВСН 97-83
1.8. Построение системы электроснабжения следует производить таким образом, чтобы в нормальном режиме все элементы системы находились под нагрузкой с максимально воз-можным использованием пропускной способности этих элементов.
Резервирование питания электроприемников потребителей должно предусматриваться в соответствии с их категорийностью при минимальных затратах средств и электрооборудования.
Применение резервных линий и трансформаторов, не несущих нагрузку, допустимо как исключение при наличии технико-экономических обоснований.
-
Я ориентировался на: ПУЕ п. 1.2.19. Электроприемники II категории рекомендуется обеспечивать
электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников II категории при нарушении электроснабжения от
одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время,
необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала
или выездной оперативной бригады.
...
При наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности
замены повредившегося трансформатора за время не более 1 сут. допускается
питание электроприемников II категории от одного трансформатора.
-
Я ориентировался на: ПУЕ п. 1.2.19. Электроприемники II категории рекомендуется обеспечивать
А єто требование не противоречит ПУЕ.
Согласно gost14209-97 определены допустимые аварийные перегрузки тр-ров. Напр. при температуре -25, тр-тор с охлаждением ONAN можно грузить на 170% в течении суток
-
Почему только І кат? Для токоприйомников ІІ кат тоже самое.
Для I категорії вимагається АВР , для II категорії АВР не вимагається , черговий персонал іде на підстанцію і переключає живлення на резервний трансформатор .
-
объясни почему,
omega75, ввод в работу трансформатора "холодного" резерва очень хлопотное мероприятие, связонное с определенными прцедурами (техническими и организационными). Для выполнения работ по включению трансформатора в работу на предприятии должны быть специалисты с определенной группой допуска.
omega75, если это производство, то ссылка на ДБН В2.5-23, по моему несколько не уместна
-
ввод в работу трансформатора "холодного" резерва очень хлопотное мероприятие
Експлуатаційники на це готові
эксплуатация и предпологает, что один резерв, а второй рабочий
-
Roman3R, ну если технологический процесс позволяет.... Насколько я знаю, такое решение практиковалось на производстве раньше, когда плата за электроэнергиию состаяла из платы за потребленную энергию и устаноленную мощность трансформаторов (типа абонплата). Сейчас "абонплаты" нет... И я думаю, что транс нагруженый на половину проработает дольше, чем тот который нагружен по полной.
-
Кроме того кто будет плтить за потери хх от неработающего транса? Завод? тогда это ИМХО - благотвортельность
-
такое решение практиковалось на производстве раньше
Я вже писав "ХОЗЯИН - БАРИН" він сам вирішує по якій схемі йому працювати , він не звертається на форуми щоб за нього приймали рішення форумчани . Я особисто за схему роботи двох трансформаторів .
кто будет плтить за потери хх от неработающего транса
В такому випадку трансформатор відключають і по високій стороні , знову повторюю "ХОЗЯИН - БАРИН" не ми приймаємо за нього рішення .
-
Согласен. "Кто девочку ужинает, тот ее и танцует" (с) Просто интересно понять логику автора этой схемы
-
Я вже писав "ХОЗЯИН - БАРИН"
так ни кто и не спорит, просто я пытался пояснить логику
-
я пытался пояснить логику
Логіка -гроші . При одному працюючому трансформаторі менші втрати потужності .
-
При одному працюючому трансформаторі менші втрати потужності .
ну, экономику я не рискну считать, нужно учитывать и другие моменты. Но по справочнику получается следующее:
потери активной мощности для тр-та 1600кВА составят:
х.х = 4,5кВт, к.з.(при Кз=1) = 18кВт, к.з.(при Кз=0,5) = 4,5кВт
потери реактивной мощности для тр-та 1600кВА составят:
х.х = 67,2кВАр, к.з.(при Кз=1) = 88кВАр, к.з.(при Кз=0,5) = 22кВАр
Итого: при работе двух трансов сумарные активные потери меньше, а реактивные - больше
-
Просто интересно понять логику автора этой схемы
Я ранее писал
В проекте все нагрузки распределены по трансам
Кзагр= немногим более 0,5, а
эксплуатация и предпологает, что один резерв, а второй рабочий
На эксплуатацию мы никакого влияния не имеем, как хотят эксплуатировать, так пусть и эксплуатируют.
если это производство, то ссылка на ДБН В2.5-23, по моему несколько не уместна
В начале темы спрашивал можно ли использовать формулу расчета тепловых потерь для масляного транса из ДБН 23 приложения И и использование расчета из этого же ДБН для маслянных трансов, естественно, что я не буду его в ссылочные писать.
С уважением к всем отписавшимся.
-
Почему только І кат? Для токоприйомников ІІ кат тоже самое.
Для I категорії вимагається АВР , для II категорії АВР не вимагається , черговий персонал іде на підстанцію і переключає живлення на резервний трансформатор .
В нормах, приведеных вами, по категории распределения нет т.е это требование обязательно для всех категорий. Кроме этого, если учет стоит по низкой стороне вам опломбируют выключатель нагрузки трансформатора и дежурный персонал прежде переключения на второй трансформатор будет ждать инспектора РЕС для снятия пломбы.
Правда проектные и екплуатационные нормы отличаются. Правила технической експлуатации допускают отключение резервного трансформатора т.е испольнование резервных линий и трансформаторов, не несущих нагрузку.
-
х.х = 67,2кВАр, к.з.(при Кз=1) = 88кВАр, к.з.(при Кз=0,5) = 22кВАр
Итого: при работе двух трансов сумарные активные потери меньше, а реактивные - больше
А звідки такий разрахунок взятий?
-
А звідки такий разрахунок взятий?
Из старого справочника по проектированию эл.сетей
В начале темы спрашивал можно ли использовать формулу расчета тепловых потерь для масляного транса из ДБН 23 приложения
omega75, я думаю, сам расчет использовать можно (если нет другой информации), просто ссылаться на ДБН для общественных зданий при проектировании производства, мне кажется, не совсем корректно