Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: griffel від 23 Липень 2012, 11:48:52
-
В связи с сертификацией специалистов, ГИП который ставит свою печать на рабочем проекте должен учувствовать в авторском надзоре и подписывать от себя акт ввода в эксплуатацию.
Если кто сталкивался, расскажите:
1. Сколько это может стоить?
2. Сколько такая услуга стоила до сертификации?
3. Какая цена вопроса за мелкие нарушения монтажа?
4. Какая цена вопроса за не мелкие нарушения монтажа? (тюрьму не предлагать)
-
должен учувствовать в авторском на
при условии подписания с заказчиком договора.
Заказчик вправе заключить договор со сторонней конторой.
На память, может чего поменялось.
Стараюсь не связываться.
Надзор есть надзор, причем здесь мелкие/крупные отклонения/нарушения проекта?
Деньгу заказчик платит за соблюдение соответствия проекту.
-
В связи с сертификацией специалистов, ГИП который ставит свою печать на рабочем проекте должен учувствовать в авторском надзоре и подписывать от себя акт ввода в эксплуатацию.
Не обязательно ГИП, главное, сертифицированный специалист.
1, 2) Расценок, насколько мне известно, нет и никогда не было. Оценивали это примерно, как (расчетное время плановых посещений) Х (на з/п специалиста). Ну и налги там, накрутки. Возможно, что-то на непредвиденные расходы.
3,4) Кодекс України про адміністративні правопорушення
"Стаття 96. Порушення вимог законодавства, будівельних норм, державних стандартів і правил під час будівництва
1 Порушення вимог законодавства, будівельних норм, державних стандартів і правил та затверджених проектних рішень під час нового будівництва, реконструкції, реставрації, капітального ремонту об'єктів чи споруд -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від десяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян та на посадових осіб - від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
А мелкие или крупные нарушения - оно закону без разницы. Как раз сейчас в архитектурных кругах идут обсуждения предложений, что и как надо изменить, чтоб хоть как-то дифференцировать изменения.
-
во, понял griffel?
кутузку не предлагают, в кутузку сажают не спрашивая твоего желание или не желания :D
-
griffel, есть такое ПКМУ от 11 июля 2007 р. N 903
ПОРЯДОК здійснення авторського нагляду під час будівництва об'єкта архітектури http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/903-2007-%D0%BF (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/903-2007-%D0%BF)
Полезное для понимания вопроса
-
Не обязательно ГИП, главное, сертифицированный специалист.
Кажется, погорячилась :)
ЗУ Про архітектурну діяльність
Стаття 11. Авторський та технічний нагляди
Під час будівництва об'єкта архітектури здійснюється авторський та технічний нагляд.
Технічний нагляд забезпечується замовником та здійснюється особами, які мають відповідний кваліфікаційний сертифікат.
Авторський нагляд здійснюється архітектором - автором проекту об'єкта архітектури, іншими розробниками затвердженого проекту або уповноваженими ними особами. Авторський нагляд здійснюється відповідно до законодавства та договору із замовником.
Технадзор требует сертификата. А авторский, вроде как и нет.
Я так думаю, здесь вопрос доверия ГИПа к участникам группы надзора. В конце концов ГИП:
- несет ответственность за качество надзора (Здійснення авторського нагляду з порушенням вимог законодавства - тягне за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (архітектора) від чотирьохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян). Правда, о ГИПе здесь как-то забыто. :)
- подписывает в ДЕКЛАРАЦІЇ про готовність об'єкта до експлуатації " На об'єкті виконано всі передбачені проектною документацією згідно з державними будівельними нормами, стандартами і правилами роботи. " и несет за это всю финансовую ответственность (наведення недостовірних даних у декларації про готовність об'єкта до експлуатації - 350-600 необлаг.мин.)
К слову, еще о п.3,4 Вашего вопроса
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності
3. Суб'єкти містобудування, які виконують будівельні роботи, несуть відповідальність у вигляді штрафу за такі правопорушення:
8) виконання будівельних робіт з порушенням вимог будівельних норм, державних стандартів і правил або затверджених проектних рішень - у розмірі сорока п'яти мінімальних заробітних плат.
-
авторский надзор как и технический должен быть независимый.
кутузку не предлагают, в кутузку сажают не спрашивая твоего желание или не желания
sbal, это я так, чтобы флуд отсеять сразу ;)
rga, @>-- читаю матчасть.
-
По новым штрафам лучше всего смотреть здесь (сборник изменений) http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17)
-
3. Какая цена вопроса за мелкие нарушения монтажа?
4. Какая цена вопроса за не мелкие нарушения монтажа? (тюрьму не предлагать)
если отклонения от проекта не противоречат нормам и связаны с объективными причинами, то уточняется проект. Если монтаж произведен с нарушением норм, то монтажная организация должна привести все в соответствие с нормами.
авторский надзор как и технический должен быть независимый.
Авторский надзор должен производить АВТОР
-
Я в своих проектах пишу такую фразу:
При не можливості використання обладнання, що передбачено робочою документацією, елементи систем пожежної сигналізації, можуть бути замінені на аналогічні за своєю функціональністю, що відповідають вимогам діючої нормативної та технічної документації, а також мають сертифікат відповідності Національної системи сертифікації.
Может это не совсем правильно, но дает какой-то маневр по оборудованию, т к иногда заказчики говорят что заложил дорогое, а есть дешевле, ну бывают дотошные заказчики :D
-
если отклонения от проекта не противоречат нормам и связаны с объективными причинами, то уточняется проект. Если монтаж произведен с нарушением норм, то монтажная организация должна привести все в соответствие с нормами.
то что на бумаге = то что смонтировано
тогда вопросов нет.
Или после монтажа, как часто бывает, приходиться вносить изменения по факту :), и как обычно платить за это никто не имеет желания. Нужно оплату на монтажников вешать, или пусть по проекту делают
-
Авторский надзор должен производить АВТОР
ЗУ Про архітектурну діяльність
Стаття 11 ... Авторський нагляд здійснюється архітектором - автором проекту об'єкта архітектури, іншими розробниками затвердженого проекту або уповноваженими ними особами
Постанова №903 від 11 липня 2007 р
ПОРЯДОК здійснення авторського нагляду під час будівництва об'єкта архітектури
2. Авторський нагляд здійснюється архітектором - автором проекту об'єкта архітектури, іншими розробниками затвердженого проекту або уповноваженими особами (далі - генеральний проектувальник) відповідно до законодавства та договору із замовником (забудовником) протягом усього періоду будівництва і передбачає контроль за відповідністю будівельно-монтажних робіт проекту.
3. Генеральний проектувальник:
утворює групу авторського нагляду з числа розробників проекту або уповноважених осіб, на яку покладається здійснення авторського нагляду. До здійснення авторського нагляду за виконанням окремих видів будівельних робіт можуть залучатися представники проектних організацій, які не брали участі у проектуванні. (даже так!)
Ну и:
Постанова МРБ № 122 від 23 березня 2012 року "ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об’єктів"
17. Замовник і генпроектувальник (проектувальник) визначають в умовах договору виконавця авторського нагляду, який здійснює авторський нагляд відповідно до вимог законодавства та державних будівельних норм.
-
Или после монтажа, как часто бывает, приходиться вносить изменения по факту :), и как обычно платить за это никто не имеет желания.
Проект и выполненные по нему работы должны соответствовать нормам. Очень часто во время монтажа могут происходить (происходят всегда) какието изменения, к примеру замена оборудования в смежных разделах, измения в архитектурной части проекта и т.д это приводит к тому, что монтаж невозможно произвести согласно выпущенной рабочей документации. Для этого и существует авторский надзор, он не только следит за соответсвием выполненых работ РД, но и за своевременным внесением изменерий. Если монтаж произведен с нарушением норм, то монтажная организация должна все исправить за свой счет. Если ошибки были в РД, то ответственность несет проектная организация. Если же изменения связаны с пожеланием заказчика, то необходимо составлять акты на доп.работы
іншими розробниками затвердженого проекту або уповноваженими ними особами
т.е. - авторами
-
При не можливості використання обладнання, що передбачено робочою документацією, елементи систем пожежної сигналізації, можуть бути замінені на аналогічні за своєю функціональністю, що відповідають вимогам діючої нормативної та технічної документації, а також мають сертифікат відповідності Національної системи сертифікації.
типа в снецухе пишем извещатель - ДСТУ такой-то, ППКП - ДСТУ такой-то? Круто :)
Что-то напрягает сие: "При не можливості використання"...., пересмотри формулировку.
Сугор, вот и имеем "некую" мутность, вон rga цитировала: можуть залучатися представники проектних організацій, які не брали участі у проектуванні. (даже так!)
Надзор авторский не авторами? Рано наверно "закрыл" темку историческую :D
-
т.е. - авторами
А если автор уволился? или сидит в декрете? или лежит в больнице? или умер (не дай бог)? а если объект в другом городе? а если проектная организация развалилась, в конце концов?
Так что не ДОЛЖЕН, а МОЖЕТ ("іншими розробниками затвердженого проекту або уповноваженими ними особами", "можуть залучатися представники проектних організацій, які не брали участі у проектуванні"
-
"При не можливості використання"...
Сертификат закончился. Оборудование перестали завозить.
-
А если автор уволился?
автор это не тот, чья фамилия стоит на против графы "разработал", а ответственный специалист который отвечает за выпуск конкретного раздела. Конечно не обязательно чтоюы ГИП или ГАП лично все контролировали.... Но вот на счет"можуть залучатися представники проектних організацій, які не брали участі у проектуванні"
к какому слову относится "які не брали участі у проектуванні", если к "представникам", то согласен, если к "организациям", то трудно поверить, что "посторонний" человек который не согласен с принятыми решениями сможет их отстаивать. И кто в данном случае несет ответственность проектная организация или авторский надзор? По этому, всетаки АВТОРСКИЙ НАДЗОР ДОЛЖНА выполнять та организация которая разрабатывала РД
-
rga, ну так, а я о чем? "Авторский" осталось от Союза нерушимого, институты были "железобетонными", значит обозвать надобно типа "Проектный надзор".
author=rga link=topic=11370.msg81073#msg81073 date=1343054624]
Сертификат закончился. Оборудование перестали завозить.
да верно Вы отметили, только есть и другой т. с. оттенок: проектное решение допускает некую "не можливость"..., короче шлифануть формулировку надобно, я так думаю (с) ;)
-
Сертификат закончился. Оборудование перестали завозить.
ну да. А при давности проекта 5 годков по новым нормам всякое может случиться.
Переырацировал так
Елементи систем пожежної сигналізації, можуть бути замінені на аналогічні за своєю функціональністю, що відповідають вимогам діючої нормативної та технічної документації, а також мають сертифікат відповідності Національної системи сертифікації тільки за письмовою згодою представника проектної організації із внесенням цих змін в робочу документацію.
-
"вот эта дама уже лучше" /Жванецкий, "Птичий полет"/
-
В связи с сертификацией специалистов, ГИП который ставит свою печать на рабочем проекте должен учувствовать в авторском надзоре и подписывать от себя акт ввода в эксплуатацию
ГІП і раніше як правило повинен був це робити, так що не зовсім коректно буде сказати, що це пов'язано з сертифікацією спеціалістів.
А от "акта вводу в експлуатацію" як такого зараз вже немає в природі, є тільки "Декларація про готовність об'єкта до експлуатації" (для будівель І-ІІІ категорій) або "Акт готовності об'єкта до експлуатації" (для будівель IV-V категорій).
Причому перший документ проектувальник не підписує, тільки замовник. Другий підписують і замовник і проектувальник, і ще купа людей.
1. Сколько это может стоить?
Це залежить від кількості відвідувань об'єкта будівництва, транспортних затрат і т.д. Між Замовником та Генпроектувальником складається договір про авторський нагляд, до якого додається кошторис, далі цитую п. 2.6 ДБН А.2.2-4-2003.
2.6 До договору на здійснення авторського нагляду необхідно додавати план-графік відвідувань, кошторис затрат, включаючи оплачування послуг спеціалістів, які здійснюють авторський нагляд, на транспорт, квартирні, відрядні.
При тривалості будівництва більше року план-графік, за необхідності, слід коригувати у відповідності з об'ємами на запланований рік.
За необхідності продовження здійснення авторського нагляду зверх обсягів, що передбачені договором між проектувальником і замовником, укладається додаткова угода.
2. Сколько такая услуга стоила до сертификации?
Сертифікація ніяк не вплинула на вартість, оскільки механізм утворення цієї вартості не змінився.
3. Какая цена вопроса за мелкие нарушения монтажа?
Для кого, для замовника, підрядника чи проектувальника? Те ж саме і по п. 4.
-
Заказчик вправе заключить договор со сторонней конторой.
Ні, невправі. З того ж-таки ДБН А.2.2-4-2003:
2.1 Авторський нагляд слід здійснювати на підставі договору, укладеного замовником з генеральною проектною організацією на весь період будівництва.
І тільки так.
А от уже генпроектувальник, який уклав такий договір, може укласти інший договір, з іншою організацією, яка не брала участі в розробці проекту, і то у виняткових випадках.
2.4 У виняткових випадках (при значних відстанях від об'єкта будівництва до місця знаходження організації генпроектувальника, тощо), генпроектувальник може залучати за договором для здійснення авторського нагляду за будівництвом стосовно окремих розділів проекту місцеві спеціалізовані проектні організації або уповноважену фізичну особу з інших організацій, які не брали участі у розробці даного проекта і повинні працювати під контролем генерального проектувальника.
Сподіваюсь, так зрозуміло, звідки беруться ці, які "не брали участь"?
Кажется, погорячилась
Ні, тут ви на 100% праві щодо сертифіката. Погарячились ви якраз коли написали
Технадзор требует сертификата. А авторский, вроде как и нет.
Особа, що здійснює авторський нагляд (читай очолює групу авторського нагляду) обов'язково повинна мати кваліфікаційний сертифікат з 1.06.2012 р., інакше як ви заповните п. 8 "Декларації про готовність об'єкта до експлуатації" або ще раніше п. 10 "Декларації про початок будівельних робіт"? Правильно, ніяк.
В конце концов ГИП (...)
- подписывает в ДЕКЛАРАЦІЇ про готовність об'єкта до експлуатації " На об'єкті виконано всі передбачені проектною документацією згідно з державними будівельними нормами, стандартами і правилами роботи. " и несет за это всю финансовую ответственность
Господи, ще раз кажу, НІХТО КРІМ Замовника не підписує цю декларацію, не треба лякати людей :)
-
O.S., я честно отписал:
На память, может чего поменялось
Замечательно разложил по косточкам :) :thumbsup:
-
На память, может чего поменялось.
Стараюсь не связываться.
Щаслива людина :D А я звязуюсь, і дуже часто, монтажники виносять мізки на ура.
-
к какому слову относится "які не брали участі у проектуванні", если к "представникам", то согласен, если к "организациям", то трудно поверить, что "посторонний" человек который не согласен с принятыми решениями сможет их отстаивать. И кто в данном случае несет ответственность проектная организация или авторский надзор? По этому, всетаки АВТОРСКИЙ НАДЗОР ДОЛЖНА выполнять та организация которая разрабатывала РД
Как правило, автор проекта - единственный человек, который знает и понимает все принятые решения. Если автор (разработчик) уволился, то заключать договор с автором - на новом месте работы вряд ли этому обрадуются. Если с проектной организацией - без автора оно, в общем-то, все равно, одна организация или другая.
Господи, ще раз кажу, НІХТО КРІМ Замовника не підписує цю декларацію, не треба лякати людей
:)
Все так. Не буду больше. Носом не ткнут - не разберешься. :)
-
Авторский надзор осуществляется организацией разработчиком, а не конкретным лицом в соответствии с ДБН А.2.2-4-2003.
Там четко сказано даже по общему положению "Авторський нагляд проектних організацій за будівництвом об'єктів будівництва незалежно від форм власності замовника (інвестора) " Поэтому этот единственный человек тут не имеет никакого значения. Есть организация, есть преемственность и т.д.