Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: TINA від 16 Липень 2012, 19:42:40
-
Добрый вечер! Есть два двухэтажных офисных здания. В каждом по ППКП, один из ППКП базисный(Тирас-16.64). Можно кабель между ними проложить на троссе в гофротрубе. В земле не получается.
-
можно, кабель лучше использовать уличный UTP4-C5e-SOLID-2SW-OUTDOOR-40
Технические характеристики
Диаметр проводника (жилы): 0,51 мм (24 AWG)
Диаметр проводника с оболочкой: 0,92 ± 0,02 мм
Внешний диаметр (размер) кабеля: 6,2 ± 0,2 мм
Толщина внешней оболочки: 0,65 мм
Диаметр троса: 1,25 ± 0,1 мм (UTP4-C5e-SOLID-SW-OUTDOOR-40)
Диаметр троса: 1,95 ± 0,1 мм (UTP4-C5e-SOLID-2SW-OUTDOOR-40)
Минимальный радиус изгиба: 4 внешних диаметра кабеля
Удлинение жилы: не менее 14%
Температура прокладки: -10°C – +50°C
Рабочая температура: -40°C – +60°C
Расстояние между опорами подвеса: 70 м (UTP4-C5e-SOLID-SW-OUTDOOR-40)
Расстояние между опорами подвеса: 100 м (UTP4-C5e-SOLID-2SW-OUTDOOR-40)
Вес 1 км кабеля: 82 кг
Стандартная упаковка: 305 м
Соответствует стандартам ANSI/TIA/EIA-568B.2
Класс пожарной безопасности СМX
Кабель соответствует стандарту пожарной безопасности UL 444 UL 1581
-
Можно кабель между ними проложить на троссе в гофротрубе.
Гофр, как и трубы ПВХ на морозе быстро потрескаются, внутрь попадет вода, и если оболочка кабеля не для наружного применения, то будет плохо.
Берите любой подходящий кабель наружного исполнения.
-
Не забудьте про ДСТУ CEN/TS 54-14:2009 п. 6.2.4, п. 6.11 и А.6.11
-
Только хотел написать, как misterx, :thumbsup: напомнил о EN-54 - механическая защита "відповідним" та "достатню" :D, а также огнестойкость не менее 30 мин.
По поводу гофры - берите ПЭ, он на улице устойчив к температурным перепадам (солнце/мороз). И не забудьте, тросс использовать только стальной, крепить только на несущие конструкции (не на дерево :) )
-
Большое спасибо всем! @>--
-
Есть два здания на территории подстанции - ОПУ(кат. Д) и ЗРУ(кат. В), прибор предполагается разместить в ОПУ, и связать 2 здания. Планируем Тирас-16.64П и Тирас 8П. Вопрос только в прокладке кабеля. Как правильно сделать? нужно ложить две взаиморезервирующие линии в отдельных лотках?Какие кабели? огнестойкие, неогнестойкие? Заказчик говорит есть только один лоток напряжением до 380В между этими зданиями. По воздушке никак нельзя проложиться.
-
Взаиморезервирующие лини логично вести разными дорогами, а то неясно, что они смогут срезервировать.
Слаботочному шлейфу в лотке 330В точно плохо станет. Разделять нужно силовые цепи и слаботочные.
Огнестойкий кабель, закопанный в землю, это будет двойная защита от костра на улице. Тоже можно, но не нужно.
Остальное можно почитать в ПУЭ. Кажется, 2-я часть.
-
Взаиморезервирующие лини логично вести разными дорогами, а то неясно, что они смогут срезервировать.
Вы правы, ну а если нет такой возможности, а по воздуху нельзя проложиться, то как быть с требованием про иерархические системы?
-
Не бывает "нет такой возможности". Можно взломать асфальт и проложить траншею. Если уж заказчик нормальной слаботочной канализацией не озаботился.
Иначе, зачем система, которая работать не будет?
-
прибор предполагается разместить в ОПУ, и связать 2 здания. Планируем Тирас-16.64П и Тирас 8П
А где какой прибор собираетесь разместить?
нужно ложить две взаиморезервирующие линии в отдельных лотках?
Ведь между 16.64П и приборами расширения (16П или 8П) одна линия связи (RS-485)!
-
Ведь между 16.64П и приборами расширения (16П или 8П) одна линия связи (RS-485)!
В любом случае, проложить ее в лотке 330В - смерть прибору J)
-
уже решили поставить прибор только в ОПУ - тирас-8П, а в ЗРУ провести только несколько шлейфов и оповещение. тогда получается взаиморезеривирующих линий не нужно? От Тирас 8П прокладываем кабель ТПП 10х2 например, в ЗРУ ставим распред.коробку, а от нее разводим шлейфы.+отдельный кабель оповещения от ОПУ к ЗРУ.
-
olena24 У Тираса нет взаиморезервирующих линий связи. Приборы связываются по 1 линии интерфейсом RS-485. Резерв не предусмотрен заводом. Вам лучше поставить 2 прибора, связать их кабелем 1х2х0.8 (или большего сечения в зависимости от расстояния между приборами) с пределом огнестойкости при прокладке в здании. А а по наружке - с пределом огнестойкости, без него, это решать Вам в зависимости от способа прокладки.
-
olena24, интересно, а какие извещатели Вы ставите в ЗРУ? Там же бешеные киловольты и напряженности поля? Или есть опыт, что что-то уже давно стоит и исправно работает?
К слову, по таблице В2 ДБН В.2.5-56:
п.1.2 Закриті розподільні пристрої і приміщення для встановлення трансформаторів на електроснанціях - ПТ независимо от площади.
-
От Тирас 8П прокладываем кабель ТПП 10х2
народ, а что, ТПП спокойно вытягивает RS-485???
-
народ, а что, ТПП спокойно вытягивает RS-485???
У olena24 остался только один прибор, так что в рс-485 необходимость отпала!
П.С. Производители оборудования ИСО "Орион" говорят что ихний интерфейс может работать на телефонной "лапше", но в рекомендациях пишут про витую пару!
-
народ, а что, ТПП спокойно вытягивает RS-485???
Бывало, использовали. Требования к кабелю шины обычно есть в паспорте прибора.
-
народ, а что, ТПП спокойно вытягивает RS-485???
У olena24 остался только один прибор, так что в рс-485 необходимость отпала!
П.С. Производители оборудования ИСО "Орион" говорят что ихний интерфейс может работать на телефонной "лапше", но в рекомендациях пишут про витую пару!
в RS485 необходимость отпала и в взаиморезервировании тоже.
olena24, интересно, а какие извещатели Вы ставите в ЗРУ? Там же бешеные киловольты и напряженности поля? Или есть опыт, что что-то уже давно стоит и исправно работает?
К слову, по таблице В2 ДБН В.2.5-56:
п.1.2 Закриті розподільні пристрої і приміщення для встановлення трансформаторів на електроснанціях - ПТ независимо от площади.
Опыта в эксплуатации нет, он в некоторые проекты уже залаживали артоновские ДРЛы, предполагается, что будет просто в обслуживании. Заказчик в задании пишет что "Помещения, в которых электромагнитные поля и наводки превышают уровень, установленный ГОСТ 23511-79 — отсутствуют".
А в п.1.2 - требование к электростанциям, а у нас - подстанция. В ЗрУ располагаются транс-ры, но они меньшей мощности и напряжения, чем написано в 1.8.
-
Заказчик в задании пишет что "Помещения, в которых электромагнитные поля и наводки превышают уровень, установленный ГОСТ 23511-79 — отсутствуют".
М-да...
ГОСТ 23511-79
РАДИОПОМЕХИ ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ ОТ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ, ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ В ЖИЛЫХ ДОМАХ ИЛИ ПОДКЛЮЧАЕМЫХ К ИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
Настоящий стандарт распространяется на электротехнические устройства (далее - электроустройства) бытового, коммунального и медицинского назначений, эксплуатируемые в жилых домах или учреждениях (предприятиях), электрические сети которых подключены к сетям жилых домов, и устанавливает нормы и методы измерений индустриальных радиопомех (далее - радиопомехи) в полосе частот от 0,15 до 1000 МГц.
Ну-ну...
При отсутствии указанных приборов, такие помехи точно отсутствуют. За реальные помехи заказчик ответственности не несет :)
-
olena24 и что, Вам хватает для как минимум двух зданий (ОПУ и ЗРУ) 7 шлейфов (Тирас-8П)?
Это должны быть очень маленькие ОПУ и ЗРУ.
Кстати, есть еще один нюанс.
ДБН В.2.5-56:2010
Приложение В, Таблица В.2
7. Производственные помещения
7.40 Помещения масляных выключателей, трансформаторных камер, распределительных устройств до 1000 В, которые расположены в производственных, административных и других зданиях.
При массе масла менее 60 кг - СПС
При массе масла более 60 кг - АПСТ
Еще может встать вопрос о подпольном пространстве в помещении ГЩУ (подвод кабелей).
rga - по поводу извещателей в ЗРУ.
Собственными глазами видел в ЗРУ СПД-3, СПД3.2, СП-4Т - стоят, работают, ложняков нет.
-
Собственными глазами видел в ЗРУ СПД-3, СПД3.2, СП-4Т - стоят, работают, ложняков нет.
А не знаете, какая ЗРУ, какие напряжения? У нас вот актуальна на 330кВ. И в ПЗ на объект написано, что на площадке напряженность эл.поля не превышает 5кВ/м (!)
-
olena24 и что, Вам хватает для как минимум двух зданий (ОПУ и ЗРУ) 7 шлейфов (Тирас-8П)?
Это должны быть очень маленькие ОПУ и ЗРУ.
Хватает, как раз 7 шлейфов. Опу маленькое, а в ЗРУ - одно помещение, защита его обеспечивается 2-мя шлейфами с ДРЛ.
-
На ПС начиная от 6кВ до 330кВ - был.
На ЗРУ больше чем 35кВ не был.
-
Собственными глазами видел в ЗРУ СПД-3, СПД3.2, СП-4Т - стоят, работают, ложняков нет.
А не знаете, какая ЗРУ, какие напряжения? У нас вот актуальна на 330кВ. И в ПЗ на объект написано, что на площадке напряженность эл.поля не превышает 5кВ/м (!)
ЗРУ 6кВ
-
olena24 ДРЛ это наверное Артон-ДЛ?
Витую пару по кругу от БП к БИ тянуть. Как правило, в ЗРУ что либо проложить по стене - это проблема из-за плотного расположения оборудования и особенно шин.
Да и к наводкам он весьма чувствителен.
Тогда уж лучше DOP-40R Polon Alfa. Дороже, зато поставил напротив извещателя отражатель, и всего делов.
-
olena24 ДРЛ это наверное Артон-ДЛ?
Витую пару по кругу от БП к БИ тянуть. Как правило, в ЗРУ что либо проложить по стене - это проблема из-за плотного расположения оборудования и особенно шин.
Да и к наводкам он весьма чувствителен.
Тогда уж лучше DOP-40R Polon Alfa. Дороже, зато поставил напротив извещателя отражатель, и всего делов.
ДА, он. Там ЗРУ с двумя выходами на противоположных стенах, к выходам полюбому придется тянуть оповещение, вот и витая пара вместе с этими кабелями будет в металл. трубе. А по поводу наводок - витую пару экранированную заложу.
-
А по поводу наводок - витую пару экранированную заложу.
ПУЭ 2011
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка
взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5
и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки
с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
-
Кто-то уже имел дело с извещателем оптико-электронным дымовым ИСТА-Д (Подтверждено испытаниями (4 категория жесткости Н=300А/м постоянного и 650А/м кратковременного воздействия электрического поля)?
-
А в чем вопрос?