Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: kari99 від 11 Липень 2012, 14:26:21
-
Проектирую освещение и розеточные сети здания АБК. Вся проводка будет идти скрыто под штукатуркой и в пустотах плит перекрытия. Обычно во всех проектах использовала в таких случаях ПВЗнгд в гофротрубе, и в пустотах просто ПВЗнгд. А тут сказали проложить все проводом ПВС. Вот сижу и не могу разобраться: а и мею лия право вообще закладывать провод ПВС без нгд???
-
для РФ: ФЗ-123 "8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение."
т.е. "нг" должно быть только при открытой прокладке
по ГОСТ Р 53315-2009, см. табл. 2 и выбирай свой случай.
я АБК всегда делаю кабелями "нг-LS"
-
В том то и дело, что проводка считается скрытой, вот только что звонила начальству, сказали все проводом ПВС - обычным.
-
а и мею лия право вообще закладывать провод ПВС без нгд
Під штукатуркою можна без нгд , ДБН В.2.5-23:2010 п.4.36 Примітка п.2 .
-
получается что ФЗ не нарушаете (прокладка ПВС).
если прокладка одиночная (300мм до соседнего провод) то и ГОСТ не нарушаете
PS флаг страны нужно было сразу добавить! я бы тогда не писал в посте
-
Тогда еще один вопрос: по ДБН В.2.5-23:2010 п4.36 "2) которые входят в состав системы проводки, проложенной путем замоноличивания в строительную конструкцию или..."
Считаются провода и кабели проложенные в пустотах перекрытий "замоноличенными"?
-
получается что ФЗ не нарушаете (прокладка ПВС).
если прокладка одиночная (300мм до соседнего провод) то и ГОСТ не нарушаете
PS флаг страны нужно было сразу добавить! я бы тогда не писал в посте
Сорри... Не обратила как-то внимания при регистрации:)
-
А разве можно использовать для проводки ПВС? По моему у него другое назначение
-
Любят доморощенные монтажники (уровня ремонта квартир) ПВС использовать, а у меня внутреннее противодействие - не для этого он предназначен. А насчет горючести, справочник Фариаль утверждает, что при одиночной прокладке не распространяет горение (может и правда)
-
Я разговаривала на тему ПВС с двумя проектировщиками, у обоих опыт проектирования более 30лет (хотя в некоторых случаях это ни о чем не говрит). Так вот один говорит не бери ПВС - монтажники ругаются, с ним неудобно работать, нужно разрезать изоляцию, PE и N нельзя соединять и т.д. Лучше взять провод ПВЗ - очень удобный при монтаже. Второй говорит: наши монтажники очень любят его - он удобен в использовании, особенно при прокладке в плитах перекрытия - не нужно искать какой провод для чего предназначен и т.д. Т.к первый проектировщик мой отец - я бы выбрала 1-й вариант, но к сожалению второй проектировщик мой начальник - так, что беру ПВС.
П.С. главное в данном случае и тот и другой вариант удовлетворяют нормам.
-
Любят доморощенные монтажники
Не тільки монтажники але і енергетики . Років 15-20 тому енергетики українських кондитерських фабрик вимагали тільки ПВС там де він проходив по навантаженню . Закладали в проекти і монтували ПВС , ніхто не жалівся . По сьогоднішній день ці підприємства працюють і немає скарг від експлуатаційників на ПВС .
-
Вот и у нас на фирме все ПВС кладут и кладут, и не только по своим проектам, но и по чужим... :wall:
Благо я ко внутрянке отношения не имею, и делается все это без меня.
-
Еще вопрос назрел:) Я прокладываю все-таки ПВС в пустотах плит перекрытий. Светильники потолочные LZ 236. Судя по картинке в светильники подключаются без распаечных коробок на потолке. Т.е., если у меня в ряд 3 светильника, управляемые двухклавишным выключателем, я не могу зашлейфовать по два светильника. В-общем где ставить коробки?
-
kari99, ПВС не можна застосовути для стаціонарного прокладання. Томущо ПВС - це не кабель а шнур (провід). І його область застосування наступна:
"Провода применяются для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети на напряжение до 380 Вольт (U0/U=380/660 V).
Провода изготавливаются для эксплуатации в районах с холодным климатом. Провода марки ПВС предназначены для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных. Провода марки ПВС не распространяют горение. Срок службы проводов - не менее 6 лет." ( з сайту "Камский кабель")
-
ПВС не можна застосовути для стаціонарного прокладання
Де написано "не можна" ? Категоричної заборони на стаціонарне прокладання ви ніде не знайдете . Якщо не заборонено отже дозволено .
-
Roman3R, ПВС - за визначенням це шнур (а не провід чи кабель ГОСТ 15845-70). В ПУЕ табл. 2.1.2 "Вибір видів електропроводки...." термін шнур не зустрічається
-
за визначенням це шнур а не провід
Я не знаю звідки ваше визначення що це не провід . Офіційні документи стверджують що ПВС провід .
ГОСТ 7399-97 таблиця 1 . ПВС - Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В
-
Roman3R, ну да провід. Але чомусь виробники ПВС проводу у сфері застосування нічого про стаціонарну елетропроводку не кажуть, а тільки про побутові подовжувачі і підключення побутових електропрриладів.
-
Але чомусь виробники ПВС проводу у сфері застосування нічого про стаціонарну елетропроводку не кажуть
Отже не забороняють .
-
Томущо ПВС - це не кабель а шнур (провід).
ПВС...Аббревиатура расшифровывается: ПРОВОД виниловый силовой,а не шнур!
-
ПВС - Провод в Виниловой оболочке Соединительный
-
Обычно во всех проектах использовала в таких случаях ПВЗнгд в гофротрубе, и в пустотах просто ПВЗнгд.
Доречі, цікаве питання про виділене жирним шрифтом. Раніше, в ДБН В.2.5-23-2003 таке чітко заборонялось (п. 5.35а). Тепер же в ДБН В.2.5-23-2010 цю фразу прибрали. Так що виходить, тепер можна ПВ3 прокладати в порожнинах плит перекриття? =-0 Імхо це неправильно :thumbsdown:
-
Вот сижу и не могу разобраться: а и мею лия право вообще закладывать провод ПВС без нгд???
Стійким до поширення полум'я при поодинокій прокладці провод повинен бути обов'язково, без жодних винятків (див. п. 4.36г ДБН В.2.5-23-2010). Стійким до поширення полум'я при прокладці в пучках теж повинен бути, однак не завжди (вийнятки див. п. 4.36д ДБН В.2.5-23-2010).
Але як правило під літерами "нг" мається на увазі, що провод випробуваний і на той і на той вид стійкості до поширення полум'я, хоча краще подивитись додаток до сертифікату.
Щодо буковки "д" (низьке димовиділення), то див. п. 4.36к ДБН В.2.5-23-2010.
Щодо ПВС, то це дійсно провод, а не шнур. Однак в документації виробників найчастіше вказано, що він призначений для приєднання переносних електроприймачів до мережі. Є спеціальна модифікація саме для стаціонарної прокладки, називається ПВС-С. Хоча я погоджуюсь з тими, хто говорить, що нічого страшного при використанні звичайного ПВС для монтажу стаціонарної проводки не буде. Що також підтверджує і досвід експлуатації.
-
Здравствуйте. Одна из веских причин - срок службы, который объявлен на этот провод - 6 лет, 10 лет при стационарной прокладке. А для ВВГ - 30 лет. Основное назначение провода - для переносных приборов и оборудования. Еще многопроволочные провода нужно опрессовывать наконечниками или лудить для обеспечения надежного контакта при подключении электрооборудования, что монтажники как правило игнорируют. Микроскопом гвозди забивать тоже нет запрета. :)
С уважением
-
Обычно во всех проектах использовала в таких случаях ПВЗнгд в гофротрубе, и в пустотах просто ПВЗнгд.
Доречі, цікаве питання про виділене жирним шрифтом. Раніше, в ДБН В.2.5-23-2003 таке чітко заборонялось (п. 5.35а). Тепер же в ДБН В.2.5-23-2010 цю фразу прибрали. Так що виходить, тепер можна ПВ3 прокладати в порожнинах плит перекриття? =-0 Імхо це неправильно :thumbsdown:
Специально посмотрела старые объекты - испугалась... Но все нормально... Был там не ПВЗнгд, а ВВП... Обшиблась:)
-
А почему испугались? Что не верно?
-
Доречі, цікаве питання про виділене жирним шрифтом. Раніше, в ДБН В.2.5-23-2003 таке чітко заборонялось (п. 5.35а).
ПВЗнгд без гофры в пустотах плит перекрытия...