Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Firetuf від 10 Липень 2012, 23:25:30
-
Кабель типа J-Y(St)Y 1х2х0,8; 2х2х0,8 и т.д. максимум, по пожарным свойствам, тянет только на нераспостраняющий горение при одиночной прокладке. По ныне существующей нормативке, применение его вообще запрещено (я имею ввиду наши типовые проекты) без одиночных случаев (ответвлений, площадь 50 м.кв. и т.д.). Так почему сейчас продажи этого типа кабеля занимают первое место среди таких же сородичей (нг в пучках, безгалогенных) ??? Неужели все сознательно его проектируют?
-
По ныне существующей нормативке
Это по какой?
-
Это по какой?
- чё, прикалываемся? или мы не на форуме проектировщиков и спецов? =-0
-
Так почему сейчас продажи этого типа кабеля занимают первое место среди таких же сородичей (нг в пучках, безгалогенных) ??? Неужели все сознательно его проектируют?
Привычка. Если до сих пор ИП-105 можно увидеть...
Отсутствие знаний (редко кто вчитывается в сертификат, есть - ну и отлично).
Стоимость (? давно не смотрела на стоимость J-Y(St)Y) :)
-
Firetuf, ответ лежит в ненормативной плоскости :)
Берем проект, правильный, и обследуем объект в "железе"..., очень интересного увидеть-узнать можно.
rga, согласен и с Вашей точкой зрения.
Я сталкивался с подобным. В подавляющем числе случаев "виноваты" монтажники, реже заказчики, кто проверяет чего там проложено?
Ну сгорит кабелек, кто будет разбираться? Я умоляю..., "неосторожное обращение с огнем", "замыкание в электропроводке", "нарушение правил при проведении сварочных работ" и т. д.
-
Я сталкивался с подобным. В подавляющем числе случаев "виноваты" монтажники, реже заказчики, кто проверяет чего там проложено?
Я этот J-Y(St)Y регулярно вижу в чужих проектах, которые то и дело пробегают мимо нас.
Проектанты имеют дурную привычку тупо перерисовывать решения из предыдущего объекта. Часто (даже слишком часто) главным аргументом решения является - "а мы так делали", а еще лучше - "так все всегда делают". Кто "все" и сколько "всегда"? "Ну, на моей работе три раза". И все это всерьез.
А еще есть еще проблема денег. Дотендерят до "ниже плинтуса", а потом дороже, чем на "лапше", реализовать невозможно.
Кроме того, сейчас часто идут в работу проекты, которые были наштампованы за кризисные времена. На проект деньги были, а на строительство - нет. А несколько лет назад еще никто этими Т1-Д2 вообще не заморачивался.
Firetuf, надо подружиться с экспертами и объяснить им (хотя думаю, что они должны и сами знать). А они уже приложат все усилия, чтоб не вляпаться в нарушения. :)
-
rga, дааа, ведь совсем недавно на форуме было обсуждение той же "китаезы" W*6*0.22 :)
Вроде как два основных вектора нарисовались.
-
Кабель типа J-Y(St)Y 1х2х0,8; 2х2х0,8 монтировать нельзя???? :D
Обясните это нашим монтажникам и директору.
-
rga,
надо подружиться с экспертами и объяснить им
- та дружим :-* как же без этого, хотя суть моего излияния не в том, что вместо этого кабеля нужен мой, другой. Есть у меня и то, и другое. Просто наболело - сейчас ушел гостинично-развлекательный комплекс на этой хрене, а я тут со своими Д2-Т1-НГ. :wall:
Обясните это нашим монтажникам и директору.
- а отвечать будут тоже монтажник с директором, или ГИП?
-
Firetuf, да отвечать все будут, если не дай Бог что случиться, штрафы тоже здесь как мне помниться обсуждали. Я с Вами согласен на 100%, но есть еще много но и много схем. Пока все по правилам не будут жить, так оно все буит.
-
Просто наболело
Потерпите. Запасы проектов на J-Y(St)Y иссякнут, эксперты развернуться. :) Думаю, пока народ будет стараться сделать экспертизу как будто до 01.06.12, но с нового года это станет сложнее. Тогда и начнется.
К огнестойкому оповещению тоже долго привыкали. Пока экспертиза не начала шугать.
а отвечать будут тоже монтажник с директором, или ГИП
ГИП, эксперт - лично. Проектная организация и заказчик - как юридические лица. А монтажники обязаны работать по проекту. Если они это не делают, то там тоже что-то есть. Почитайте http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17. (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17.) Очень любопытно даже для общего развития.
А под этот раздел вообще кого угодно притянуть можно, даже вахтера:
"Стаття 96. Порушення вимог законодавства, будівельних норм, державних стандартів і правил під час будівництва
1 Порушення вимог законодавства, будівельних норм, державних стандартів і правил та затверджених проектних рішень під час нового будівництва, реконструкції, реставрації, капітального ремонту об'єктів чи споруд -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від десяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян та на посадових осіб - від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
-
как варинт
http://elektrika-ua.com/i/cPath/74/fltr/95/listview/price (http://elektrika-ua.com/i/cPath/74/fltr/95/listview/price)
а если по теме Кабель типа J-Y(St)Y 1х2х0,8; 2х2х0,8 (как самые распространенные), тогда вот
http://elektrika-ua.com/pi/cPath/74_95/products_id/3766 (http://elektrika-ua.com/pi/cPath/74_95/products_id/3766)
http://elektrika-ua.com/pi/products_id/3768 (http://elektrika-ua.com/pi/products_id/3768)
Не так уже они и дороже стоят.
-
Потерпите.
Да, есть такая тенденция.
Я даже более скажу, жизнь заказчиков заставляет переделывать под современные нормы, то, что было смонтировано пару-пяток лет назад.
Я лично наблюдал пару ласточек первых, с одной столкнулся сам.
Так, что Firetuf, если милейшая rga, как врач пациенту, сказала: терпи, значит терпи. Иль не мужчина? :D
-
Так, что Firetuf, если милейшая rga, как врач пациенту, сказала: терпи, значит терпи. Иль не мужчина?
- А то! Момент раскачки, притираний - все это я понимаю как никто. Например, ДСТУ 4809 набув чинності 01.01.2008, а сертификаты я получил 02.01.2008 (так как уже в 2007 была проведена вся работа и ждали только "чинності"). Так вот, срок этих сертификатов в этом году уже заканчивается, а выполнение норм, реально, только в этом году пошло. Так что терплю и жду, как и вы все, потому что качественным продуктом, конечно же, работать и приятнее и удобнее, да и спать спокойно.
-
Может оно конечно DRAKA и ничего себе кабель по документам.
На практике - наши монтажники зело на него плевались. Внешняя оболочка не очень. При протяжке больших отрезков через отверстия в стене внешняя оболочка рвется и топорщится.
У кого как? Есть другие отзывы?
-
На практике - наши монтажники зело на него плевались. Внешняя оболочка не очень. При протяжке больших отрезков через отверстия в стене внешняя оболочка рвется и топорщится.
У кого как? Есть другие отзывы?
Вообще-то, кабель нельзя протягивать прямо через стену. В стену нужно заложить трубу, причем, острые края трубы обрабатываются. Кажется, в ПУЭ есть про проходки.
Я тоже слышала, как плевались. Потом выяснилось, что вместо положенных скоб брали металлическую полоску с острым краем, оборачивали вокруг кабеля и молотком лихо прибивали к стене. А поскольку молоток бьет не всегда куда надо, то полосой резали и коротили кабель.
К слову, тот же эксперимент был проведен с J-Y(St)Y. Он тоже не выдержал издевательства. :)
-
Подскажите, пожалуйста, а на какие пункты ссылаетесь.
Это в каком вопросе?
-
Может оно конечно DRAKA и ничего себе кабель по документам.
На практике - наши монтажники зело на него плевались. Внешняя оболочка не очень. При протяжке больших отрезков через отверстия в стене внешняя оболочка рвется и топорщится.
1. Говорить - одно, писать - другое. Подвергаешь сомнению документы и фактический продукт? Не много ли взято на себя? Обратись в штаб-квартиру холдинга, в компанию Ллойд, в КЕМА. А трендеть - не мешки ворочать.
2. Ваши монтажники плевались на продукцию Draka - а чего же тогда не была предъявлена рекламация фирме поставщику? А? Да и какие это вы монтажники - кто? назовитесь, пожалуйста, коль кидаете такие предъявы.
3. Если продукция Draka такая фигня, то расскажи всем, что есть классного на рынке, чем работают высокопроФФессионалы?
p.s.: внешняя оболочка рвется и топорщится.
- чувствует, кабелина, что в руки к дятелам попал, вот и морщится. :D :D :D Кстати, сигнальные кабели Draka, еще очень хреново себя ведут как трос для буксировки авто. :thumbsdown:
-
BookWar, вспоминается, что не только кабели Draka паганые, а и коробки Иста тоже были "поддельные", исходя из твоих заявлений - посты существуют до сих пор. И всего лишь потому, что при испытаниях был применен кабель от Draka. Получается, что кабели - только не Draka, а если коробки - то только WKE? Так вот где собака порылась. Может это и не моя компетенция, но предлагаю всем интересующимся этим вопросом обратиться на Иста в производственный отдел, и спросить, что случилось с тем, другим, рыжим кабелем, при испытаниях на огнестойкость.
-
Может оно конечно DRAKA и ничего себе кабель по документам.
На практике - наши монтажники зело на него плевались. Внешняя оболочка не очень. При протяжке больших отрезков через отверстия в стене внешняя оболочка рвется и топорщится.
У кого как? Есть другие отзывы?
Базар есть, BookWar
Давайте фото с условиями экспериментов и результатами.
Да, и справки о вменяемости монтажников своих.
По жизни сталкивался с такими эээ..., золото в кусок фекалий на раз-два.
Шибко интересно.
-
А где написано, что кабель DRAKA - поганый?
Нормальный кабель.
Написано конкретно: "При протяжке больших отрезков через отверстия в стене внешняя оболочка рвется и топорщится.".
Монтажники - часто и густо пытаются схалтурить. Сверлят отверстие в стене 10 буром, и без гильзы тянут кабель, например 1х2х0.8.
Вот при этих неправильных условиях DRAKA оказывается самым нежным.
И не надо сейчас рассказывать, что так прокладывать нельзя. Исходим из реалий. Повлиять на процесс нет возможности.
Про коробки - это не ко мне. В них устраивает все, разве что по IP не везде проходят.
И с мах. напряжениями в паспорте непонятка была.
-
Вот при этих неправильных условиях DRAKA оказывается самым нежным.
да ну?
Сами проделывали эксперименты?
Или со слов монтажников?
Мне действительно шибко интересно.
-
На одном объекте делали 2 цеха с разницей во времени.
Первый - кабелем DRAKA. Оболочка вела себя не очень.
Второй - кабелем KABTEK. Оболочка не рвалась.
Сведения от инженера, ведущего объект. Я ему доверяю.
-
И не надо сейчас рассказывать, что так прокладывать нельзя. Исходим из реалий. Повлиять на процесс нет возможности.
Можно закладывать бронированный кабель.
У Драки, кажется, и такой есть :)
-
BookWar, кабеля абсолютно одинаковы? Сечения, кол-во жил, "обычный/огнестойкий"...
-
Все закладывается как надо. С гильзами и забутовкой.
Производственники разве что на бюджете как заложено делают.
А самый крепкий - польский, которым ТФ-Кабель торгует :P
BookWar, кабеля абсолютно одинаковы? Сечения, кол-во жил, "обычный/огнестойкий"...
Одинаковые. На втором цехе хозяин экономить начал, Турцию согласовал.
-
BookWar, о каком конкретно кабеле Draka, наименование, идет речь?
И не надо уходить в сторону - было конкретно высказано:
Цитата: BookWar от 11 Июля 2012, 16:03:22 pm
Может оно конечно DRAKA и ничего себе кабель по документам.
Так где несоответствие заявленным ТТХ в описаниях и на практике?
А то, что в Draka не тупые и за всем жесточайший контроль - за это я вам отвечаю. Сам был на производстве, и наши эксперты при сертификации были, и по работе с комитетом огнестойкости CENELEC там были.
Отдельно просвечу об оболочке кабеля, залитую на экран. В кабеле, особенно сигнальном (так как он тоньше, нежнее силового) все элементы должны быть подвижные в плане склеивания между собой. Изоляция жил, экранирующая фольга, оболочка - все эти элементы при изгибах не должны подвергаться чрезмерному напряжению, то есть у жил радиус изгиба будет меньше, у оболочки больше, и если оболочка заварена на фольгу (если экранированный) или на изоляцию жил, то при изгибах будут внутренние разрывы. Понято? У силовых кабелей, опять же у правильных, жилы обрабатываются тальком, чтобы не разрывать при изгибах изоляцию. А если уж и необходим кабель для более высоких нагрузок на растяжение - берите с индексом ARM (армированные, то бишь бронированные). Как говорил Левша, а ружжа то в Англии, кирпичем не чистють.
И все же - а назваться не можем? Секретно? Или дурная молва о "супер" монтажниках уже и так есть?
-
Специально кабель для таких как BookWar,
http://www.drakaservice.nl/draka/Countries/Draka_Netherland/producten/datasheet.asp?MofBoomBool=&targetpage=&boom=21346&hoofdstuk=21362 (http://www.drakaservice.nl/draka/Countries/Draka_Netherland/producten/datasheet.asp?MofBoomBool=&targetpage=&boom=21346&hoofdstuk=21362)
Слабо такой кабель ушатать? Или вашим монтажникам на раз плюнуть? :wall:
-
На практике - наши монтажники зело на него плевались. Внешняя оболочка не очень. При протяжке больших отрезков через отверстия в стене внешняя оболочка рвется и топорщится.
У кого как? Есть другие отзывы?
Это у DRAKA изоляция хреновая???!!!! :o А что же вы лучше этих кабелей смогли найти и какого производителя??? Качественней этой продукции просто невозможно придумать...особенно касаемо оболочек! Может вам фуфло какое впарили вместо DRAKA? Хочу фото с задирами оболочки увидеть! Я слаботочными работаю крайне редко,но силу ложу десятками километров...Ответственно заявляю: кабели (и оболочки особенно) у DRAKA превосходные! :thumbsup:
-
uksusXIII, я, если честно, ждал и когда ты выскажешься :)
-
я просто редко слаботочку просматриваю.... у нас профиль другой немного....
-
uksusXIII, а напрасно, напрасно, тута иногда такие умные мыслишки проскакивают - пальчики оближешь.
-
Кабель типа J-Y(St)Y 1х2х0,8; 2х2х0,8 и т.д. максимум, по пожарным свойствам, тянет только на нераспостраняющий горение при одиночной прокладке. По ныне существующей нормативке, применение его вообще запрещено
На какие пункты ссылаетесь и в какой имено нормативке. Я в этом деле пока новичок, но буду очень признательна любой полезной информации
-
На какие пункты ссылаетесь и в какой имено нормативке.
в сертификате на кабель.
-
Цитата: Nika_A от 13 Июля 2012, 19:41:51 pm
На какие пункты ссылаетесь и в какой имено нормативке.
в сертификате на кабель.
- и то, что в сертификате, проверяем с требованиями ДБН, ДСТУ, НАОПБ...
-
В общем с кабелем J-Y(St)Y 1х2х0,8; 2х2х0,8 все понятно. Хотя продают его рядом с Draka в полный рост. :)
Сегодня меня добил один чел, ну дорого ему Draka и все. В Купрум ТД выслали сертификат на аналог этого кабеля J-H(St)H (сертификат прилагаю). Сравнил с Draka Signaalkabel mbzh. Ну почти все также. Чувствую что жадность победит :(
Что можно сказать в этом случае???
PS. Draka все равно зе бест :thumbsup:
-
Вообще-то, это сертификат на другой кабель. J-H(St)H-J...Bd - это совсем не J-Y(St)Y, и цена у него другая.
В сертификатах на J-Y(St)Y лично я встречала только ДТк0, ДПк0, т.е. с высокой дымообразующей способностью и на токсичность никто не мерял, не зря, наверно.
-
я пришел к выводу что победить J-Y(St) практически НЕРЕАЛЬНО!!!
в основном заказчиков интересует цена. А этот кабель по цене очень конкурентноспособен :(
Ps. На днях был на строительстве второго паруса на палаце спорта, очень расстроился увидя чем там прокладывают пожарную сигнализацию.
Такова реальность.
-
На днях был на строительстве второго паруса на палаце спорта, очень расстроился увидя чем там прокладывают пожарную сигнализацию.
Такова реальность.
Стройка началась очень давно. Проект на это здание мог выполняться еще до выхода требований на Д2-Т1. Почему не внесли изменения? Потому :)
-
rga, Аргументы принимаюттся.