Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: alemmir від 09 Липень 2012, 12:11:53

Назва: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: alemmir від 09 Липень 2012, 12:11:53
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, конструкцию молниеприемного стержня 8-10м и каким методом можно их установить на транспортном мосту, для защиты силосов на зерновом элеваторе. Высота транспортного моста +43м, на таких высотах ветродуй серьезный, а конструкция молниеприемного стержня весит не мало. Кто выполнял такие работы, поделитесь опытом, технологиями, конструктивами.   beer
Как вариант, мною была разработана конструкция молниеприемного стержня металлических труб, в основании, которых профильная квадратная труба, для удобства крепления к несущим конструкциям, при помощи самодельного прижимного хомута.
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: Сугор від 23 Липень 2012, 11:06:59
Уважаемые коллеги! Возникла проблема - как закрепить молниеприемный стержень д8мм на трубе крышной котельной. Дтр=500мм, не могу найти крепления. Буду премного благодарен за помощь
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: physieker від 23 Липень 2012, 12:52:45
Уважаемые коллеги! Возникла проблема - как закрепить молниеприемный стержень д8мм на трубе крышной котельной. Дтр=500мм, не могу найти крепления. Буду премного благодарен за помощь
ну посмотрите это. может поможет. источника уже не подскажу. идет из проекта в проект и мне пришло из другой проектной организации много лет назад.
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: Сугор від 23 Липень 2012, 13:06:52
physieker, спасибо, нет сам принцип крепления я понимаю, просто не могу найти чем закрепить проволоку на трубе д=500мм
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: Raf від 23 Липень 2012, 16:01:16
Скажу так - в качестве стоек-опор для молниезащиты, да и не только, лучше использовать круглую, а не квадратную трубу. Я согласен с тем, что квадратную проще крепить, НО круглая лучше работает на изгибах...
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: Evgen Koc від 24 Липень 2012, 15:13:03
      Блискавкоприймальні щогли до 8 м заввишки дивіться тут http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/Katalog_TBS_2012_ru.pdf (http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/Katalog_TBS_2012_ru.pdf), стор. 339. Тримачі до труб Ви знайдете там же на стор. 341. Також раджу зазирнути до каталога кабельних конструкцій http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/KTS_Montage-Systeme_ru.pdf (http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/KTS_Montage-Systeme_ru.pdf), де на стор. 41 показано технічні рішення з закріплення до металоконструкцій без зварювання і свердлення.
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: Сугор від 24 Липень 2012, 15:35:25
Evgen Koc, дякую, але ці рішення, в данному випадку не проходять. Необхідно закрепити струмовідвод до димової труби дахової котельної, діаметр труби - 500мм. В якомусь каталозі бачив хомути для такого діаметру, але зараз не пам'ятаю виробника
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: Evgen Koc від 24 Липень 2012, 17:19:21
Сугор, як на мене, то зробив би так:
- на круглу трубу погнув би 2 хомути з плаского поцинкованого провідника 30х3,5 і закріпив би до них щоглу 2-ма тримачами ОБО арт. 5408952;
- прямокутну трубу просто стягнув 2-ма перфошвелерами (каталог KTS, арт. 5440229) за допомогою 2-х шпинів (рос. шпилька) М10. До одного з перфошвелерів і закріпив би щоглу тим самим "макаром".
      І ще таке питання, а автоматику котла дахової котловні не шкодА? Адже на трубі, до якої напряму затікає струм блискавки, виникне така перенапруга, що плати управління точно підлягатимуть заміні. Отже, йтиметьспро ІЗОЛЬОВАНИЙ б/з і задача дещо міняється.
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: Сугор від 24 Липень 2012, 18:40:37
Evgen Koc, ще раз дякую, використав перфоленту. Що стосуеться автоматики, то від замовників та суміжників честно вимагав завдання, не отримав його і по сей час. Мені зробили відписку що вибухонебезпечних зон немає. Формално, згідно з ДСТУ, труби котельних захищати не потрібно, блискавкоприймачі заклав щоб перестрахуватись
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: Evgen Koc від 25 Липень 2012, 12:35:35
      Можете десь у документації на систему б/з записати таке: "У проекті не враховано заходи з ізолювання блискавкоприймального стрижня від захищуваної вихлопної труби дахової котловні з метою захисту електронних компонентів автоматики котла, оскільки такі вимоги відсутні у діючих нормативних документах, а також і замовник не включив ці вимоги до технічного завдання".
      Коли замовник прийме Ваш проект, то він таким чином погодиться з Вашими технічними рішеннями і зокрема підтвердить, що захист автоматики він вважав непотрібним  =-0. У подальшому претензії до "поганого захисту від імпульсів" він може висувати лише сам до себе  ::).
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: Сугор від 19 Вересень 2012, 16:36:56
І ще таке питання, а автоматику котла дахової котловні не шкодА? Адже на трубі, до якої напряму затікає струм блискавки, виникне така перенапруга, що плати управління точно підлягатимуть заміні. Отже, йтиметьспро ІЗОЛЬОВАНИЙ б/з і задача дещо міняється.
Evgen Koc, як захистити в даному разі автоматику? На жаль немає точних креслень... Є висотна будівля, на даху якої розташована котельня. На даху котельної - 8 металевих димових труб. товщина металу десь 0,7мм. Як виконати захист труб щоб уникнути ПУБ?
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: uksusXIII від 19 Вересень 2012, 22:03:27
с помощью вот такого девайса от ОБО

посмотрите инфу о них еще тут:   http://catalog1.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?forward=showProductGroup&act=showIO&favOid=tbs_21001&action=showManyProducts&lang=de&OID=tbs_21001&catId= (http://catalog1.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?forward=showProductGroup&act=showIO&favOid=tbs_21001&action=showManyProducts&lang=de&OID=tbs_21001&catId=)
 Да.... и еще: при установке данных изделий (насколько я знаю) необходимо рассчитать растояние безискрового промежутка (в данном случае между молниеприемником и  металлической защитной выхлопной трубой)...  Но об этом лучше спросить у Evgen Koc. Может он поправит меня,если я неправ и заодно раскажет как рассчитать это безопасное расстояние (безискровой промежуток). Но тут возникнет еще одна проблема (чисто монтажная!): а как с помощью данных изолированных штанг обеспечить жесткость конструкции молниеприемника ?... Вот тут лучше бы иметь фото "с натуры"-можем вместе порассуждать ;) Имейте ввиду,что жестко можно будет закрепить только нижний конец молниеприемника,а изоляционные штанги будут выполнять больше роль распорок,нежели несущей конструкции...
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: Сугор від 20 Вересень 2012, 11:31:35
uksusXIII, спасибо, я уже видел это фото, и как раз оно и натолкнуло меня на мысль. Но у меня несколько другая ситуация, к сожалению, нет чертежей. Ситуация следующая: есть высотное здание, на отметке где-то 100м находится крышная котельная из крыши котельной выходит 8 дымоходов (высота около 3,5м) и другие труды (вентиляция). Думаю использовать мачны isFang на бетоном основании (если поместятся и выдержит кровля), с высотой пока не определился (нет точных чертежей). Но есть пролема с ветровой нагрузкой, возможно дополнительно прийдется использовать изолирующую штангу. Есть также проблема с расчетом зоны защиты, как ее считать? В связи с принятием IEC 62305 зону защиты нужно определять при помощи метода сферы и защитного угла, что не очень удобно.
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: uksusXIII від 20 Вересень 2012, 12:36:58
Думаю использовать мачны isFang на бетоном основании (если поместятся и выдержит кровля)
В зависимости от ветровой нагрузки увеличивается число бетонных держателей (блинов из морозоустойчивого бетона), которые лягут на кровлю(если она плоская!) в качестве держателей(фундамента) мачты. Мачты  isFang мне кажется не нуждаются в дополнительных изолированных распорках.
В связи с принятием IEC 62305 зону защиты нужно определять при помощи метода сферы и защитного угла, что не очень удобно.
А я почему-то считаю,что метод катящейся сферы наиболее простой и понятный... Ну это наверно потому,что я не привыкал к проектированию по-старинке(просто этим не занимался-монтировал по готовым проектам).
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: Сугор від 20 Вересень 2012, 12:44:31
А я почему-то считаю,что метод катящейся сферы наиболее простой и понятный...
uksusXIII, да этот метод в некоторых случаях проще, но когда заходит речь о рисовании зоны защиты двойного (и более) стержневого молниеприемника начинаются проблемы :(
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: viknik від 13 Грудень 2012, 15:32:17
Кто сталкивался? прислали замечание по проекту, что в молниезащите не хватает узлов крепления вентиляторов дымоудаления к молниезащитной сетке? что за узлы такие?
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: Сугор від 13 Грудень 2012, 15:42:42
что за узлы такие?
viknik, нужно прорисовать каким образом корпуса вентиляторов будут присоединятся к молниеприемной сетке. но можно попробовать отмазаться, если получится
СНиП 3.05.06-85 ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА
Quote (selected)
3.253. Монтаж шунтирующих перемычек на трубопроводах, аппаратах, подкрановых путях, между фланцами воздуховодов и присоединение сетей заземления и зануления к ним выполняется организациями, монтирующими трубопроводы, аппараты, подкрановые пути и воздуховоды.
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: viknik від 13 Грудень 2012, 15:48:35
Сугор,
спасибо,да я поняла что прорисовать нужно), думала может есть типовые какие то решения для этих креплений,ну пока не нашла , про СНиП попробую
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: uksusXIII від 13 Грудень 2012, 19:06:47
думала может есть типовые какие то решения для этих креплений
Да нарисуйте любой хомут которым проволка-катанка крепится к раме вентилятора...
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: viknik від 13 Грудень 2012, 21:59:19
uksusXIII,
спасибо за совет
Назва: Re: Конструкция молниепримника и метод крепления к металлоконструкциям
Відправлено: uksusXIII від 14 Грудень 2012, 09:44:12
Например таким http://catalog1.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?favOid=tbs_315578&act=showIO&forward=showProductGroupView&action=showManyProducts&lang=de&catId=TBS (http://catalog1.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?favOid=tbs_315578&act=showIO&forward=showProductGroupView&action=showManyProducts&lang=de&catId=TBS) . Он цепляется за профиль "уголок" или "полоса".... я думаю разберетесь.
А этот http://catalog1.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?favOid=tbs_4158&act=showIO&forward=showProductGroupView&action=showManyProducts&lang=de&catId=TBS (http://catalog1.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?favOid=tbs_4158&act=showIO&forward=showProductGroupView&action=showManyProducts&lang=de&catId=TBS) можно вообще к любому металлическому каркасу.