Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: славик борік від 05 Липень 2012, 10:05:45
-
В таблиці по вибори типу СО не зустрів розділу - Багатофункційна споруда. Як вибрати тип СО в такому випадку. Дякую.
-
Отдельно по секциям функционального назначения, а потом соединяете все вместе и принимаете решение.
Например, жилье - 1 тип, офисы - 3, паркинг - 2, торговля - 3. Принимаем решение: жилье - 1 (говорилок там все равно никто не расслышит), остальное - 3.
-
На счет паркинга я бы все ставил 2 тип. Было на обном объекте поставили рупора и велез, стены монолитные, звучит ужасно, расслышать речь говорилки малореально (есть вероятность что проектировщики накосячили, но все же), а звуковой сигнализации вполне достаточно будет
-
На счет паркинга я бы все ставил 2 тип. ...
а звуковой сигнализации вполне достаточно будет
Большой вопрос. Слышно-то будет... Паркинги в м/ф зданиях - это, как правило, для людей случайных. Ну там кто в магазин заехал, в гости, постояльцы гостиниц и т.п. Т.е. для людей, которые не знают, что делать по гудку сирены?
Представьте, Вы в паркинге возле своего "лексуса" (помечтайте). Включилась сирена. И что это? Кто-то в шлагбаум врезался? подсобку взломал? автосигнализация сработала?
В лучшем случае, Вы сядете в свой "лексус" и рванете к воротам. А они тут как раз закрываются.
Так что, на мой взгляд, лучше по человечески объяснить, пусть и не очень внятно, чтоб слово "пожар" было слышно и "выходите"
-
Представьте, Вы в паркинге возле своего "лексуса" (помечтайте)
:D :thumbsup:
-
жилье - 1 (говорилок там все равно никто не расслышит)
Это да, если не заводить в квартиру. Я всегда проектирую в коридор звуковые оповещатели, ну чтобы содать определенный шумовой ефект. Вопрос в другом, если человек поставит у себя в квартире двойную дверь, он реально ничего не услышит. Получаеться что нужно в квартиру заводить оповещатель. Как это обосновать???
PS. Если бы у меня запищал в коридоре такой извещатель ночью часов так в так 3-4. Есть две стороны, одна пожар (или ложняк например), другая ребенок может начать заикаться от перепугу... :'(
-
Это да, если не заводить в квартиру. Я всегда проектирую в коридор звуковые оповещатели, ну чтобы содать определенный шумовой ефект. Вопрос в другом, если человек поставит у себя в квартире двойную дверь, он реально ничего не услышит. Получаеться что нужно в квартиру заводить оповещатель. Как это обосновать???
Вообще-то, считать децибелы :)
А для высотного жилья у нас, например, все сложнее.
-
Принимаем решение: жилье - 1
по ДБН56. Додаток Г
16 Висотні житлові будинки (з умовною висо-тою до 73,5 м включно)
Вопрос: а если больше 73,5 м???
-
Вопрос: а если больше 73,5 м???
ДБН В.2.2-24 Здания и сооружения. Проектирование высотних жилых и общественных зданий
-
ДБН В.2.2-24
від 73,5 м до 100 м включно. а дальше как?
-
за ТУ к Б-женьке :D
-
від 73,5 м до 100 м включно. а дальше как?
Концепция
-
sbal, beer
ТУ так ТУ.
-
griffel, тебе ж rga, подсказывает более прозрачно, чем я.
Читни ка сие:
Система обеспечения надежности
и безопасности строительных объектов
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЗДАНИЯМ И СООРУЖЕНИЯМ
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ДБН В.1.2-7-2008
Разработай концепцию, а далее...
-
Есть задача по этой теме:
подвал - паркинг
1 этаж офисы
2-18 жилье
19 тех этаж
А как запускать систему СО? Отдельно по секциям функционального назначения или все вместе????
Везде СО-2.
Сам думаю разбить на 3 релюхи пуск:
1. Праркинг
2. Офисы
3. Жилье и тех. этаж
от сработки в в паркинге вкл. токо паркинг и т. д.
PS. если глобально смотреть, то нужно всех людей вывести. Но при ложняках будет орать все так, шо караул.
-
griffel, нормальное решение. Автоматом там, где горит, остальное - вручную, если нужно. Одна проблема - охрана должна быть вменяемой, а не бабушка-пенсионерка, которая первая на улицу сбежит.
В ЕН-14 есть раздел по отложенной тревоге, п.В.8. Посмотрите.
-
rga, на счет бабушек согласен. Мы это проходим постоянно при обслуживании. Все такие умные пока мы есть, еще расказывают как оно все им нафиг нужно. А как токо срабатывает - все, КАРАУЛ !!!
Я просто расписывал сигналы реле по жилому дому, и возник этот вопрос про запуск.
Еще один ньюанс, я встретил. Сделала компания монтаж, и запуск СО по жилых этажах сделали только на том этаже, где сработка датчика (т е включили оповещение зоны и все). По принципу сработка датчика, открылся клапан, вкл. СО, вкл вентилятор, сигнал на пульт и т п. Я считаю что это не правльное решение с точки зрения норм, потому что по нормам для жилья - СО-1 или СО-2. Запуск всех одновременно.
Я понимаю что все что-то економят, мутят и т п. Зачем тогда нормы?
-
Я понимаю что все что-то економят, мутят и т п. Зачем тогда нормы?
Ну, положим, экономии здесь нет.
А насчет мути... Это не муть, а тоже решение, причем, более практичное. Нормы в этом смысле несовершенны, как на мой взгляд. Поскольку в жилье сработка извещателей возможна и от неудачно пожаренных котлет, жильцы первый раз честно выбегут из дома, второй, возможно, тоже. А вот на третий раз - очень большой вопрос. Так что шухер только на одном этаже - это не так уж неразумно. А полная тревога - дежурным вручную после подтверждения тревоги. Конечно, как и Вашем случае, нужен правильный дежурный.
У нас было красивое решение, пока кризис не прихватил. В квартирах - адресные сирены, в коридорах - речевое оповещение. При пожаре в квартире включались только сирена этой квартиры на 1 минуту, чтоб разбудить жильцов. Дежурный в это время выясняет обстановку. Выяснили, пожар - нет, а дальше или подъем всех или отбой по речевому оповещению.
Если пожар в коридоре (мусоропровод, лифт, свалка под дверью), вначале включаются квартирные сирены этажа, а дальше по тому же алгоритму.
Делали такое на высотках, где, вроде бы должен быть диспетчер. Но это не дешево.
-
rga, озадачили Вы меня немного :wall:
На счет практичности - согласен.
Нужно подумать как это все можно организовать для СО-2 на Омеге. И возможно ли?
PS. Хотя наверное нет ничего невозможного ;)
-
Нормы в этом смысле несовершенны, как на мой взгляд
rga, но это же не аргумент? Мы неоднократно обсуждали несовершенность, но все таки это правила, по которым нужно играть всем одинаково. Навыдумывать идей можно много, но...
-
rga, но это же не аргумент? Мы неоднократно обсуждали несовершенность, но все таки это правила, по которым нужно играть всем одинаково. Навыдумывать идей можно много, но...
Принятие решения - личное дело проектировщика (или проектной организации).
А насчет "всем одинаково"?..
Вы же делаете СО2 вместо СО1? Это тоже не по нормам.
Насчет "всех одновременно" в высотном жилье придумали люди, никогда не жившие в этих условиях :)
-
rga, СО-2 вместо СО-1 это по нормам, я просто ужесточаю норму, аргументируя например установку световых указателей выход, потому как надпись "рекомендовано" на некоторых Заказчиков действует как красное для быка.
Превышение это не нарушение.
Мне самосу идея запустить стояк 18 этажей через одно реле не совсем нарвиться, вот топому и спрашиваю как у кого все это происходит. Но похоже что при всех лбъемах строительства например в Киеве, на форуме поделится опытом реально некому...
PS. rga, я не Вас имел ввиду @>--
-
Уважаемый griffel!
Могу Вам посоветовать ознакомиться с двумя публикациями:
"Особенности национального отклонения в международном стандарте или требования к ППкП для построения систем оповещения"
http://www.arton.com.ua/downloads/publications/osobennosti_nac_otklonenia_v_mezdynarodnom_standarte/ (http://www.arton.com.ua/downloads/publications/osobennosti_nac_otklonenia_v_mezdynarodnom_standarte/)
и
"Иерархические принципы в системах пожарной сигнализации"
http://www.arton.com.ua/downloads/publications/ierarhicheskie_principy_v_sistemah_pozharnoj_signalizacii/ (http://www.arton.com.ua/downloads/publications/ierarhicheskie_principy_v_sistemah_pozharnoj_signalizacii/)
которые были опубликованы в ж. "ТЗ Украина", практических решений в этих статьях нет, но дельные советы имеются.
-
Ребята, а расскажите такое. Тип СО-2. Вы ставите оповещатели в каждой квартире? Или достаточно в коридоре поставить?
PS. Присувствовал при сработке в коридоре. Не факт что психика выдержит если ночью сработает (((
-
=-0
-
Я так розумію, мова йде про житловий будинок, тоді по порядку:
1) Якщо умовна висота будівлі менше 47,5 м оповіщення не є обов'язковим в житловій частині;
2) Якщо ви всерівно вирішили проектувати систему оповіщення або будинок від 47,5 м до 73,5 м, то вимагається тип СО1 ;
3) Оповіщувачі завжди ставлю тільки в загальних коридорах і іншого рішення навіть в проектах не бачив;
4) Якщо будівля понад 73,5 м то тип не нижче СО3 для житлових будинків, сирени в кожну квартиру, двостороній зв'язок і інші страшні речі.
-
3) Оповіщувачі завжди ставлю тільки в загальних коридорах і іншого рішення навіть в проектах не бачив;
Это не значит, что такого никто не делает. Мы делали. Если брать нормы, то заданные там уровни звука коридорными сиренами не перекроешь. Так что решение за проектировщиком: или нормы соблюдаем, или экономим.
-
3) Оповіщувачі завжди ставлю тільки в загальних коридорах і іншого рішення навіть в проектах не бачив;
Это не значит, что такого никто не делает. Мы делали. Если брать нормы, то заданные там уровни звука коридорными сиренами не перекроешь. Так что решение за проектировщиком: или нормы соблюдаем, или экономим.
Я ж не проти, я всіх проектів не бачив і говорив тільки за самого себе :-[ Слово "завжди" грізно звучить, краще вжити "як правило"....
П.С. Це щось схоже з ручними сповіщувачами на поверхах в житлових будинках, ніби потрібні, але всерівно від них буде більше шкоди, ніж користі (хибні спрацювання), так і з сиренами в квартирі, демонтували (як правило), кабель обрізали і квартира без оповіщення або КЗ на лінії в самий відповідальний момент;
-
так і з сиренами в квартирі, демонтували (як правило), кабель обрізали і квартира без оповіщення або КЗ на лінії в самий відповідальний момент;
Установка сирен в квартире не отменяет сирен в коридорах. Так что, если обрезали - будет Ваш вариант.
А от всяких повреждений кабеля можно вполне грамотно и недорого уйти техническими решениями.
-
Не сперечаюся, все вірно @>--
Рахуємо рівень звукового тиску в с/у, в крайніх спальнях, не вистачає коридорних сирен - ставимо в квартирі, але тут теж є маленький нюанс (можливо вже обговорювалось, ніби не пам'ятаю такого):
ДБН В.2.5-56 п. 8.3.9 "При розрахунку рівнів звукового тиску оповіщувачів та гучномовців необхідно враховувати, що різке збільшення рівня звукового тиску більше ніж на 30 дБ порівняно з рівнем постійного шуму навколишнього середовища може призвести до раптового та небезпечного переляку людей";
п.8.3.10 "Типові значення рівнів звукового тиску..... - житлові приміщення - 35 дБА"; З
вуковий тиск оповіщувачів повинен бути від 50 дБ(на 15 дБ більше постійного рівня шуму) до 65дБ(не перевищувати більш ніж на 30 дБ стандартний рівень шуму, щоб нікого небезпечно не перелякати), але ми повинні виконати наступні вимоги:
п.8.3.4 "Звукові оповіщувачі або гучномовці для встановлення в спальних кімнатах повинні забезпечувати рівень звукового тиску не менше ніж 75 дБА, а також як мінімум на 15 дБ перевищувати рівень постійного шуму".
Тобто, якщо хочемо зробити по нормам то повинні "небезпечно перелякати" всіх хто перебуває в спальних кімнатах :wall: :'(
Чи я занадто захопився?
-
Чи я занадто захопився?
Да нет... Все так и есть, сложно. Но в принципе, при желании, решаемо. Делать, например, регулируемый уровень звука (днем один, ночью другой). Или разные сирены в квартире ставить, слабенькую в спальнях и нормальную для остальных помещений, например.
-
"небезпечно перелякати" - это когда из ушей пойдет кровь после вздейстия звуковым сигналом более чем 120 дБ мощности...
Скорее так будет выглядеть Ваше увлечение...
-
"небезпечно перелякати" - это когда из ушей пойдет кровь после вздейстия звуковым сигналом более чем 120 дБ мощности...
Скорее так будет выглядеть Ваше увлечение...
"За що купив, за те й продав"
-
Уважаемый Victor86 !
Именно по тому, чтобы никого не перепугать, надо ставить не одну мощную сирену, а несколько сирен, которые и обеспечат необходимо - достаточный уровень звукового давления во всех точках помещений, которые требуют оборудования сигнализацией.
-
Шановний bvv!
Я привів пункти ДБНа, які регламентують мінімальний звуковий тиск в спальних приміщеннях і "обмежують" чи рекомендують максимальний звуковий тиск в приміщеннях, щоб нікого не перелякати (уявіть реакцію дитини, яка сидить собі грається і тут сирена 80-90 дБ "над головою", при тому, що в квартирі "стандартний" шум 35 дБ), конкретне рішення цього нюансу запропонувала шановна rga, як на мене питання вичерпане.
Про максимальний звуковий тиск і кількість сирен ніхто не сперечається, тут все прозоро.
П.С. В мене цілком безпечні захоплення для оточуючих.... beer
-
в квартирі "стандартний" шум 35 дБ
Вообще-то, в квартирах нормирован шум 40 дБ днем и 30 ночью. А к сведению, 25 дБ - шум листвы. Т.е. 35 дБ - это в квартире, где все сидят и читают или тихо разговаривают. Или ночью. Включенный телевизор или грохот кастрюль на кухне - это совсем другие децибелы.
-
під словом "стандартний" мав на увазі той, що вказаний в п.8.3.10 ДБН В.2.5-56:2010, він же "типовий" за визначенням вказаного пункту.
-
під словом "стандартний" мав на увазі той, що вказаний в п.8.3.10 ДБН В.2.5-56:2010, він же "типовий" за визначенням вказаного пункту.
Это они погорячились. Содрали из ГОСТов не задумываясь. Ряд документов нормирует шум в том плане, какие должны быть стены, перекрытия, облицовка, чтоб внутри жилого/рабочего/общественного помещения шум, приходящий снаружи, был не более. Так вот 30-40, а 35 как среднее :) , это оттуда. Т.е. это норма фонового шума в помещении. А нас интересует не только он, но и плюс шум, создаваемый людьми, машинами, приборами и т.п., находящимися в помещении. Поэтому реальный шум в квартире 35дБ - это когда никого нет дома или когда все спят, причем выключен и холодильник, не работает стиралка или посудомойка.
Это просто надо понимать. Но проблему сирены над кроватью это, конечно, не снимает.
-
Естественно, уважаемая rga!
Так как закрытые межкомнатные двери ослабляют звуковой сигнал на 20 дБ, мощьность любой сферической волны падает с квадратом расстояния. И при увеличении дальности в 3 раза сигнал упадает почти на 10 дБ.
И для того чтобы разбудить спящего человека надо над его ухом обеспечить 75 дБ.
только так можно и рассчитать где, сколько и каких сирен надо поставить для оповещения.