Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: Kirlos від 23 Липень 2008, 08:22:36
-
Приветствую всех. Подскажите пожалуйста как определить на сколько снизиться длительно допустимый ток кабеля, при прокладке его в металлической трубе, а то в ПУЭ данная информация есть только для проводов.
-
Kirlos, Для кабелю труба це середовище прокладання (для труби я приймаю як в повітрі). Якщо кабель прокладений в землі,а ділянка >=10м у трубі, то Іт.д. прийдеться брати як для повітря. Для окремих проводів труба це оболонка в котрій вони можуть бути розташовані в довільному порядку, з різною кількостью нагружених жил.
-
для труби я приймаю як в повітрі
это подтверждаеться где нибудь в нормативных документах, т.к. ИМХО труба всё же препятствует отводу тепла с поверхности кабеля. И ещё если труба заложена в монолит перекрытия, это будет считаться как в земле? :)
-
ПУЭ п. 1.3.10 "... для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8, как для кабелей проложенных в воздухе..."
-
берутся данные кабеля как для воздуха только в том случае, если заполняемость трубы не более, кажется 33%. полистай ПУЭ, я встречал эти ограничения
-
Kirlos, Я не зустрічав, тому беру як для гірших умов(в повітрі), дотогож щоб фідерний кабель визначався тільки по Іт.д. практично не буває, частіше визначальними чинниками е: по падінню напруги, по чутливості захисту і про.. Так що перетин виходить більше чем при виборі по Іт.д..
-
тому беру як для гірших умов(в повітрі)
При сечении кабеля больше 120 квадрат длит. доп. ток для кабеля на воздухе больше чем для кабеля в земле.
-
При сечении кабеля больше 120 квадрат длит. доп. ток для кабеля на воздухе больше чем для кабеля в земле.
откуда такая информация и чем это обусловлено может быть?
-
AleksandrPol, При струмах навантаження біше 100А прокладати кабелі в металевих трубах неможно.
-
если заполняемость трубы не более, кажется 33%
2z
для протяжки 1-ой категории сложности суммарное сечение кабелей проходящих в одной трубе не должно превышать 32% сечения защитной трубы, а максимально - 42%.
В ПУЭ говорится, что при открытой прокладке защитных труб ток принимается как при покладке по воздуху, а при замоноличеных трубах - как про прокладке в земле.
-
При струмах навантаження біше 100А прокладати кабелі в металевих трубах неможно.
А ссылку на норматив можно?
-
При сечении кабеля больше 120 квадрат длит. доп. ток для кабеля на воздухе больше чем для кабеля в земле.
откуда такая информация и чем это обусловлено может быть?
ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией.
-
AleksandrPol, При струмах навантаження біше 100А прокладати кабелі в металевих трубах неможно.
Да, хотелось бы ссылку на норматив.
-
Зараз трудно, найду повідомлю.
-
ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией.
Я думаю, что следует, всетаки ориентироваться на ПУЭ
-
для протяжки 1-ой категории сложности суммарное сечение кабелей проходящих в одной трубе не должно превышать 32% сечения защитной трубы, а максимально - 42%.
В ПУЭ говорится, что при открытой прокладке защитных труб ток принимается как при покладке по воздуху, а при замоноличеных трубах - как про прокладке в земле.
опять же ссылочку на норматив можна?
-
AleksandrPol, При струмах навантаження біше 100А прокладати кабелі в металевих трубах неможно.
Это важно для однофазных кабелей (фаза - отдельный кабель). Для обычных 3-х, 4-х и 5-ти жильных это не актуально и ограничений таких нет.
-
Я думаю, что следует, всетаки ориентироваться на ПУЭ
Для интереса посмотрел каталог производителя, Южкабель, действительно, начиная с 125 квадрат, токи прокладки в земле и в воздухе сперва сравниваються, а потом ток прокладки в земле становиться меньше чем в воздухе.
-
Цитата: Olena_VN
для протяжки 1-ой категории сложности суммарное сечение кабелей проходящих в одной трубе не должно превышать 32% сечения защитной трубы, а максимально - 42%.
В ПУЭ говорится, что при открытой прокладке защитных труб ток принимается как при покладке по воздуху, а при замоноличеных трубах - как про прокладке в
земле.
опять же ссылочку на норматив можна?
ПУЭ
1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов – по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей – по табл. 1.3.6 – 1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе.
Тут конечно сказано не совсем про трубы, но думаю некое сходство между трубой и коробом прослеживаеться :)
-
Kirlos, Там нет ни слова про трубы, а еще там сказано:
1.3.11. Допустимые длительные токи для проводов, проложенных в лотках, при однорядной прокладке (не в пучках) следует принимать как для проводов, проложенных в воздухе.
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах, следует принимать по табл. 1.3.4 - 1.3.7, как для одиночных проводов и кабелей, проложенных открыто (в воздухе), с применением снижающих коэффициентов, указанных в табл. 1.3.12.
-
Kirlos, Там нет ни слова про трубы
согласен, я же не даром сказал Тут конечно сказано не совсем про трубы, но думаю некое сходство между трубой и коробом прослеживаеться
-
Норматив:
СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ И ТРУБНЫХ ПРОВОДОК
ЧАСТЬ 1
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПРОВОДКИ
РМ4-6-84
ПОСОБИЕ К ВСН205-84/ММСС СССР
:)
-
СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ И ТРУБНЫХ ПРОВОДОК
ЧАСТЬ 1
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПРОВОДКИ
РМ4-6-84
ПОСОБИЕ К ВСН205-84/ММСС СССР
а можно этот документик мне на мыло или в файловый архив? ;)
-
а можно этот документик мне на мыло или в файловый архив?
Запросто
И насчет сходства м/д коробом и трубой:
ПУЭ п.2.1.10 "Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения.... Короба могут быть глухими...."
-
Выложила Файловый Архив/Нормы/пособие к всн ...
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=130
-
И насчет сходства м/д коробом и трубой:
ПУЭ п.2.1.10 "Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения.... Короба могут быть глухими...."
Это в пользу сходства или наоборот? :) памоему в пользу, т.к. мне кажеться что упор нужно делать не на сечении а на том что она закрытая
-
Это в пользу сходства или наоборот?
Конечно в пользу.
-
Конечно в пользу.
Не в пользу, потому что толщина стенки лотка (короба) максимум 0,8 у трубы - 2мм, опять же объем воздуха... и внимательно читайте оглавление таблиц в гл.1.3 ПУЭ1.3.11. Допустимые длительные токи для проводов, проложенных в лотках, при однорядной прокладке (не в пучках) следует принимать как для проводов, проложенных в воздухе.
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах, следует принимать по табл. 1.3.4 - 1.3.7, как для одиночных проводов и кабелей, проложенных открыто (в воздухе), с применением снижающих коэффициентов, указанных в табл. 1.3.12.
-
2Сугор
Лоток и короб - разные вещи. Сравните п. 2.1.10 и 2.1.11.
Четко же сказано, что лоток не явл. защитой от мех. повреждений и лоток открытая конструкция.
-
толщина стенки лотка (короба) максимум 0,8
Где написано?
А насчет труб:
Трубы стальные электросварные по ГОСТ 10704-76
Наружный диаметр, мм Толщина стенки, мм
20 1,6
26 1,6
-
Olena_VN, Кабели необходимо защищать (трубой, уголком, шпелером и т.д.) от механических повреждений на высоту до 2х м
Трубы стальные электросварные по ГОСТ 10704-76
Наружный диаметр, мм Толщина стенки, мм
20 1,6
26 1,6
А вы общались с монтажниками, как эти трубы гнутся? и продаются ли они вообще?
-
С монтажниками по этому поводу не общалась, к сожалениию. Если у вас был такой опыт, поделитесь. :) В проекты мы такие трубы закладываем, руководствуясь вышеупомянутым РМ. Жалоб вроде не было. Хотя...
Кабели необходимо защищать (трубой, уголком, швеллером и т.д.) от механических повреждений на высоту до 2х м
Не всегда, например в цехах хим.произ-ва, металлургических цехах, кабели нужно защищать по всей длине либо металлорукавом, либо трубой, либо коробом.
-
электросварная труба негнется (лопается по шву).
В проекты мы такие трубы закладываем, руководствуясь вышеупомянутым РМ. Жалоб вроде не было. Хотя...
Скорей всего при заказе электросварные трубы заменяли на водогазопроводные. А если от прокладки в трубе никуда не дется то почему не использовать провод ПВ3, монтажники вам только спасибо скажут. Протянуть кабель в трубе, даже пи наличии протяжных коробок, задача не из приятных