Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: SKIner від 25 Червень 2012, 15:58:36
-
Подскажите, должен ли проектировщик сетей 0,4 кВ от РУ-0,4 ТП, прикладывать к своему комплекту расчёт расчёт автоматов на однофазное Кз и значение КЗ? Каким документом это регламентируется? ток КЗ в этом случае должен расчитываться на вводных автоматах на ВРУ или же на самой удалённом потребителе? :) Спасибо....
-
Ток считаю на вводных зажимах потребителя (однофазное КЗ + проверка на потерю напряжения). Расчет не прикладывается, он подлежит архивному хранению (касается всех расчетов) и выдается только по требованию (для Украины). Для России точно не скажу. Если у Вас ничего не поменялось и расчеты выполнены то переделывать нет смысла - но в меня редко бывает чтобы П и Р были одинаковы потому расчет уточняю.
-
il85, а можно по подробней? Расчеты делаю, к проекту не прикладываю и не храню... В каком виде они оформляются? и если можно ссылочку на документ, буду премного благодарен
-
Сугор,
Наказ Мінрегіону України
16 травня 2011 року № 45
14. Інженерно-технічні, техніко-економічні, екологічні та інші розрахунки, матеріали проектів-аналогів, які не включаються в склад проектної документації на будівництво об’єктів, а також матеріали інженерних вишукувань та обстежень зберігаються у генпроектувальника (проектувальника) і надаються на вимогу замовникові відповідно до умов договору підряду або організації, яка відповідно до законодавства здійснює експертизу проектів будівництва, у тимчасове користування.
-
nocibur, а там перечень есть? Это касается только наружных сетей или внутрянки тоже? мне просто не вериться что расчеты ткз необходимо документировать и хранить. А есть какя-то форма как это должно быть выглядеть?
-
SKIner, у нас на это ГОСТ Р 21.1101-2009 и Вы его наверняка знаете ;).
Для П:
4.1.9. Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.
Для Р:
Табл. В.1 Расчеты, как правило, в состав рабочей документации не включают, если иное не определено в договоре (контракте) и задании на проектирование.
-
должен ли проектировщик сетей 0,4 кВ от РУ-0,4 ТП, прикладывать к своему комплекту расчёт расчёт автоматов на однофазное Кз и значение КЗ
Наказ Мінрегіону України
16 травня 2011 року № 45
Вийшов ДБН який це узаконює .
ДБН А.2.2-3-2012 . 7.4. До складу проектної документації , що передаються замовнику , не входять інженерно-технічні , техніко-економічні , екологічні та інші розрахунки , матеріали проектів аналогів , а також матеріали інженерних вишукувань , Ці матеріали зберігаються у проектувальника згідно з вимогами нормативних документів .
-
Сугор, перечня и формы нет(я по крайней мере не встречал), я понимаю что все расчеты необходимо хранить, хотя у меня они все в Exel, MathCAD и на черновиках от руки.
вот сам приказ:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11)
Roman3R, ДБН же вступит в силу только с воскресенья ;)
-
Всем пребольшое спасибо!!!! Ссылки на нормативные документы посмотрел. :)
-
Расчёты, согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 в состав проекта не включают, но сама величина т. к.з, если у меня сети идут от РУ-0,4 ТП должна где-то указываться (например на вводе на первый по счёту от РУ-0,4 щит распределительный)?
-
Т.е я не совсем понимаю, где в проекте внутренних сетей здания, например, должна быть указана величина т.к.з. И подскажите по поводу Таблицы уставок автоматических выключателей по коэффициенту чувствительности токам к.з.
-
я всегда прикладываю на чертежи расчеты ткз (чтото все сейчас это требуют - аж достали уже: и экспертиза, и генпроектировщик)
-
И подскажите по поводу Таблицы уставок автоматических выключателей по коэффициенту чувствительности токам к.з.
источник ЗАО "КЭАЗ" г. Курск
Выключатели автоматические типа ВА51-35. Руководство по экуплуатации.
Если же ток КЗ(1) в конце линии получился менее чем в этих таблицах, то надо смотреть ВТХ и определять время за которое автомат отключит КЗ.
-
physieker - это не расчеты, а результат расчетов занесенный в сводную таблицу. Расчет - это есть формулы и подставленные в них значения.
-
physieker - это не расчеты, а результат расчетов занесенный в сводную таблицу. Расчет - это есть формулы и подставленные в них значения.
:D логично. не задумывался об этом
ну а с другой стороны: сами расчеты хранятся в автокад-файле (в OLE Excel) и по требованию могут быть вынуты и представлены заинтересованному лицу.
кстати недавно как раз эксперту высылал на мыло эту эксельку (хотел проверить мои расчеты) :)
-
Расчет - это есть формулы и подставленные в них значения.
oipop, если писать еще и формулы, то тогда это получится курсовая работа
-
Расчеты ТКЗ-0,4кВ я делаю по такой форме (в EXCEL) моя форма на украинском языке
-
Сугор так и только так! Вот эту писанину и сдаете в архив, чтоб в случае ЧП можно было поднять всю документацию. Вот прога от CS Model StudioCS ЛЭП выдает все расчеты именно в таком виде.
-
CS Model StudioCS ЛЭП
oipop, где ее можно скачать?
-
Не знаю, я видел эту программу на презентации nanoCAD. Понравилась именно этим, но программа считает только мех расчет для проводов.
-
Никто не упомянул про параметр: чувствительность расцепителя току КЗ - что это такое и зачем нужно считать?
-
так всетаки расчеты нужно оформлять для внутрянки тоже или только для наружных сетей? Количество КЛ для внутрянки иногда измеряется тысячами.
-
чувствительность расцепителя току КЗ - .... зачем нужно считать?
для Укр. ПУЕ п.3.1.8
-
Для всего нужно оформлять, но без фанатизма. Для внутрянки расчет на питающую и распред сеть + самый удаленный ЭП.
Расчет - это основание для выбора оборудования и принятия инженерных решений.
-
чувствительность расцепителя току КЗ - что это такое и зачем нужно считать?
SKIner, для автоматических выключателей (кроме модульки) разброс отсечки (Im) как правило составляет плюс(минус) 20%, соответственно, для гарантированного отключения автомата, ток КЗ должен быть более 1,2Im ИМХО.
Для модульки, отсечку беру согласно харрактеристик автомата (В, С, D) без умножения на какие либо коэффициенты.
-
разброс отсечки (Im) как правило составляет плюс(минус) 20%,
Т.е, если я использу ВА57Ф35 (Iн=50А) - то согласно каталожным данным для такого тока уставка эл-маг расц. (Im) составляет 630А(!), т.е 1,2*630=756А. Если ток К.З >756А, то автомат гарантированно отключится...или же всё-таки хватит тока КЗ больше 630 А? :)
-
SKIner, ГОСТ Р 50030.2-99 (МЭК 60947-2-98)
7.2.1.2.4 Размыкание максимальными расцепителями тока
а) Размыкание в условиях короткого замыкания
Расцепитель токов короткого замыкания должен вызывать размыкание выключателя с погрешностью 20 % от значения тока срабатывания токовой уставки при любых значениях токовой уставки этого расцепителя.
Так что 630 мало надо 756.
По поводу Im=630А, не обязательно. Данные автоматы выпускаются и с меньшими токами отсечки (см. вложение).
И еще, будь аккуратны с этими автоматами: у них очень низкая коммутационная способность.
-
Данные автоматы выпускаются и с меньшими токами отсечки (см. вложение).
Спасибо, Generator! Мне коллега посоветовал брать именно ВА57Ф35, т.к у него по его словам фиксированная уставка эл.маг расцепителя - 630А - т.е вы его слова опровергли (я вложение посмотрел - от 160 до 630 при Iн = 50 А можно ставить). Подскажите, как вы в спецификации указываете какую именно уставку вы используете (в шифре автоматического выключателя или же отдельно указываете?
-
И ещё хотел спросить, коллеги, при расчётах тока К.З вы всегда считаете сумму токов КЗ на участках ТП -ЩР +ЩР- удалённый потребитель или же можно на участке ЩР-удалённый потребитель расчитать ток К.З для аппарата защищающего группу удалённого потребителя без расчёта участка ТП-ЩР и данных о Тр. соответственно (220/Zп), где Zп = полное сопротивление петли фаза-ноль на участке ЩР-удалённный потребитель?
-
сумму токов КЗ на участках ТП -ЩР +ЩР- удалённый потребитель
я бы даже сказал "с учетом суммы сопротивленией участков ТП -ЩР +ЩР- удалённый потребитель"
так без участка ТП-ЩР ткз будет взят "с потолка".
я всегда считаю от тр-ра (а если везет, то еще и с учетом сопротивления системы по высокой стороне)
-
Мне коллега посоветовал брать именно ВА57Ф35, т.к у него по его словам фиксированная уставка эл.маг расцепителя - 630А - т.е вы его слова опровергли (я вложение посмотрел - от 160 до 630 при Iн = 50 А можно ставить).
SKIner, не совсем так, отсечка на них действительно фиксированная, но заложить можно любую из предложенных.
Мы именно эту бяку :thumbsdown:, практически не применяем, да и в подавляющем большинстве случаев закладываем Ульяновский контактор :thumbsup:. (http://www.kontaktor.ru/index.php?section=41)
Подскажите, как вы в спецификации указываете какую именно уставку вы используете (в шифре автоматического выключателя или же отдельно указываете?
Если для данного номинала теплового расцепителя автомата присутствует несколько значений отсечки, то в спецификации указывать надо, это само собой, но считаю, что и в однолинейке указывать тоже надо, т.к. для завода изготовителя того или иного шкафа, в качестве опросного листа, как раз и выступает однолинейная схема. Потому, что при заказе шкафа при строительстве, подрядчик заводу-изготовителю шкафа, отправляет именно однолинейку, а не спецификацию ИМХО.
И ещё хотел спросить, коллеги, при расчётах тока К.З вы всегда считаете сумму токов КЗ на участках ТП -ЩР +ЩР- удалённый потребитель или же можно на участке ЩР-удалённый потребитель расчитать ток К.З для аппарата защищающего группу удалённого потребителя без расчёта участка ТП-ЩР и данных о Тр. соответственно (220/Zп), где Zп = полное сопротивление петли фаза-ноль на участке ЩР-удалённный потребитель?
SKIner,Сумма токов КЗ, не совсем корректный термин, а в остальном physieker абсолютно прав, надо обязательно считать по цепочке "источник - потребитель". Сопротивление системы по высокой не учитываю, т.к. эти данные чуть ли не военная тайна :D, иногда мощность транса и схему обмоток приходится с "боями выбивать" =-0.
SKIner, настоятельно рекомендую почитать восьмой раздел вот этой (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1352) книжки (да и всю книгу почитать будет весьма полезно), там все доходчиво описано. В частности написано, сопротивлением чего и в каких случаях, можно пренебречь. SKIner, особо не переживайте, разберетесь. Я в свое время думал, да как же тут разобраться то :wall:, тем более начинал считать не методом петли фазу-нуль, а по ГОСТ 28249-93 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=602), потом оказалось не так страшен черт, как его малюют :).
-
мои расчетные шаблоны
в "ДГУ" указана книжка, откуда все бралось (А.В. Беляев "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4кВ" Ленинград, Энергоатомиздат, 1988г)
PS данные по генераторам - "ориентировочные" (если не удается получить от производителя)1
-
Спасибо! :)
-
подскажите формулу расчета тока есть мощность и напряжение, помимо Iн=(1000*Pн)/(√3*ηн*Uн*cosφн Заранее спасибо!!!
-
скиньте ПУЭ Украины крайнее издание, или ссылку. Заранее спасибо!!!
-
скиньте ПУЭ Украины крайнее издание, или ссылку
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=817 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=817)
Пробуйте завжди раніше подивитися файловий архів цього форуму , багато чого можна знайти .
-
мои расчетные шаблоны
в "ДГУ" указана книжка, откуда все бралось (А.В. Беляев "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4кВ" Ленинград, Энергоатомиздат, 1988г)
PS данные по генераторам - "ориентировочные" (если не удается получить от производителя)1
Прошу уточнить как дальше учитывать сечение кабеля в расчете однофазного ТКЗ для ДГУ.
По Беляеву сопротивление кабеля (петли) просто суммируется к "сопротивлению на шинах", а по ГОСТу сопротивление кабеля также нужно делить на 3