Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: славик борік від 21 Червень 2012, 10:41:08
-
Доброго дня! Хто може поділитись текстовкою запису ГИПа в проекті на пожежну сигналізацію??
-
"Клятва" ГИПа - анахронизм. Почитайте:
- п.5.2.9 ДСТУ Б.А.2.4-4:2009. В частности п. г) - та самая "клятва".
- приказ № 122 от 23.03.2012 где-нибудь начиная с п.16.
Подпись ГИПа - только в штампах и на титульном листе.
+ печать ГИП, заменяющая все "клятвы"
Но если очень надо, почитайте здесь http://my.opera.com/isle0/blog/gip-gap (http://my.opera.com/isle0/blog/gip-gap) п.5 Клятва ГИПа
-
Погорячилась. Есть, оказывается "клятва". Как раз в 2009 г и добавили.
ДСТУ Б.А.2.4-4:2009 п.5.1.2 :
В разделе, как комплектовать текстовые материалы (только стадии ЕП, ТЕО, ТЕР, П, РП) есть:
- подтверждение ГАП (ГИП) о соответствии действующим нормам, правилам и стандартам.
Типа, надо таки.
-
rga, если мне не изменяет память, то сие подтверждение на отдельном листе...
-
Ну да, раз оно в перечне комплекта.
-
Хто може поділитись текстовкою запису ГИПа в проекті на пожежну сигналізацію?
Додаток Т.4 ДСТУ Б А.2.4-4:2009
-
Подниму тему..
Обязательно ли оформлять этот лист ГИПа по Т.4 ДСТУ Б А.2.4-4:2009,
плюс аналогичную запись (плюс печать?!)
в общих указаниях по п.5.2.9 ДСТУ Б.А.2.4-4:2009
п.п. г), и еще сертификат проекта по EN 54-14 п.6.13 ?
Надеюсь ничего не забыл :slap:.
-
Лист ГИПа по Т.4, вроде, для П и РП (почитайте состав).
В рабочке - запись на листе общих данных.
Печать - на титулке.
Ну а сертификат проекта, типа, надо, но пока никто не требовал. Сидите тихо, может, никто не вспомнит. Действует-то с 2009 года. :)
-
У нас как раз сертификат проекта по EN требовали, еще с тех времен. И сейчас его оформляю.
-
И еще, в проекте пожарной сигнализации магазина 10х10м эта "должность" - ГИП, как я понял, никак не фигурирует. Не может же быть несколько ГИПов на обьект, по разным инж. системам? Или просто - это понятие декоммунизировали beer
-
Согласно п.п.5.2.9 ДСТУ Б.А.2.4-4:2009
п.п. г) запис про те, що робочі креслення розроблені відповідно до чинних
норм, правил і стандартів;
А по Т.4, 10.7. Запис про те, що проект (робочий проект) розроблений
відповідно до чинних норм, правил та стандартів..
Т.е. запись в ОД подписывает тот, кто разработал марку ПС например, или другую, согласно ведомости участников проектирования,
а лист ГИПа и титульный лист соответственно ГИП и заверяет печатью. Норм вариант? Study
-
И еще, в проекте пожарной сигнализации магазина 10х10м эта "должность" - ГИП, как я понял, никак не фигурирует.
Почему? В чем разница? И где написано, что не надо?
Другой вопрос, что там и сигнализации может не быть.
Согласно п.п.5.2.9 ДСТУ Б.А.2.4-4:2009
п.п. г) запис про те, що робочі креслення розроблені відповідно до чинних
норм, правил і стандартів;
А по Т.4, 10.7. Запис про те, що проект (робочий проект) розроблений
відповідно до чинних норм, правил та стандартів..
"Робочі креслення" - это стадия Р (рабочая документация).
Рабочий проект - это стадия РП.
Да и вообще, дословность записи, насколько я понимаю, не обязательна. В ДСТУ просто пример. Коротко и емко. А народ добавляет в нее еще кучу слов. Вреда нет, если ГИП согласен подписать.
В этой записи ГИП гарантирует под свою личную ответственность, что все сделано хорошо и правильно.
Т.е. запись в ОД подписывает тот, кто разработал марку ПС например, или другую, согласно ведомости участников проектирования,
а лист ГИПа и титульный лист соответственно ГИП и заверяет печатью. Норм вариант?
Запись в ОД - это тоже гарантия ГИП-а. Несертифицированный исполнитель ничего никому гарантировать не имеет права, не обучен для этого.
Если у Вас РП - достаточно отдельного листа ГИП-а. Если у Вас Р, вместо листа ГИП-а даете запись на листе ОД.
Вполне достаточно одного подтверждения на проект.
-
Почему? В чем разница? И где написано, что не надо?
Другой вопрос, что там и сигнализации может не быть.
Т.е может быть ГИП по разделу СПЗ, ГИП по ОВиК, ГИП по ВК и т.д. на одном объекте от разных организаций. Понятно.
"Генеральная проектная организация назначает главного инженера (главного архитектора) проекта по всему комплексу предприятия, здания и сооружения, планировки и застройки городов, поселков городского типа и сельских населенных пунктов, субподрядная проектная организация - по комплексу работ, выполняемых этой организацией. " СНиП 1.06.04-85
-
Т.е может быть ГИП по разделу СПЗ, ГИП по ОВиК, ГИП по ВК и т.д. на одном объекте от разных организаций
Точно так.
Кто на что учился. :)
-
Т.е может быть ГИП по разделу СПЗ, ГИП по ОВиК, ГИП по ВК и т.д. на одном объекте от разных организаций
Точно так.
Кто на что учился.
Я бы поправил:
1) либо все разделы (даже если разработаны на субподряде) подписывает ГИП генпроектировщика
2) либо каждый раздел субподрядчика подписывает его же ГИП.
В любом случае ни одного чертежа (а тем более раздела) без подписи ГИПа быть не может.
-
В любом случае ни одного чертежа (а тем более раздела) без подписи ГИПа быть не может.
Чертежи как раз могут, а вот сшитый раздел не может.
У меня вот другой вопрос созрел.
В основной надписи в графе 10 (согласно ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Додаток Д) написано:
- у графі 10 – характер виконаної роботи (розробив, перевірив, нормоконтроль).
Если инженер проектировщик Иванов имеет сертификат и назначен ГИПом, может ли он быть разработчиком?
т.е. в основной надписи на чертежах будет заполнено:
- Розробив Иванов
- Перевірив Иванов
- Н.контр. Петров
-
в основной надписи на чертежах будет заполнено:
Заборона відсутня
-
Заборона відсутня
Тоже склоняюсь к такому мнению :)
Відомість про учасників проектування? Один Иванов будет?
-
Если инженер проектировщик Иванов имеет сертификат и назначен ГИПом, может ли он быть разработчиком?
Почему нет? ГИП - должность, а не профессия.
-
Відомість про учасників проектування? Один Иванов будет?
???
-
Если все сделал сам, то да.
-
Подниму тему.
В свете последних событий http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0717-17 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0717-17)
ЗМІНИ
до Порядку розроблення проектної документації на будівництво об’єктів
Когда отменяли категории, поменяли и абзацы про то, кто должен подписывать:
8. В абзацах сьомому, одинадцятому пункту 16 слова «та/або виконавцями» та «не мають такого сертифіката, але» виключити.
и теперь звучит так:
16. Стадії ТЕО, ТЕР, ЕП, П та РП підписуються:
Титульний лист пояснювальної записки до проекту:
керівником генеральної проектної організації (проектної організації);
ГАПом та/або ГІПом.
Креслення:
ГАПом та/або ГІПом;
сертифікованими виконавцями, які є безпосередніми розробниками розділів або частин проекту.
{Абзац сьомий пункту 16 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 125 від 19.05.2017}
У пояснювальній записці до проекту зазначаються прізвища, ім’я та по батькові і підписи сертифікованих виконавців по кожному розділу та частині проекту, а також найменування субпідрядників (у разі їх наявності) та розділів або частин проекту, що виконуються ними.
{Абзац восьмий пункту 16 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 198 від 20.05.2013}
Стадія Р підписується:
ГАПом та/або ГІПом;
сертифікованими виконавцями, які є безпосередніми розробниками розділів або частин проекту.
{Абзац одинадцятий пункту 16 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 125 від 19.05.2017}
Без сертификата теперь всё?
-
Без сертификата теперь всё?
Ну, типа - да, проектному бизнесу приснилась попа :'( А кто сейчас выдает сертификаты? У Гильдии вроде бы лицензия закончилась
-
Ну, типа - да, проектному бизнесу приснилась попа А кто сейчас выдает сертификаты? У Гильдии вроде бы лицензия закончилась
На их сайте ничего про это не сказано :).
Они полным ходом выдают и дальше помоему.
-
Они полным ходом выдают и дальше помоему.
и по чем нынче сертификаты?
-
У Гильдии вроде бы лицензия закончилась
На сайте Минрегиона они в списке есть: http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/profesiyna-atestatsiya-u-sferi-arhitekturnoyi-diyalnosti/atestatsiyna-arhitekturno-budivelna-komisiya/robochi-organi-atestatsiynoyi-arhitekturno-budivelnoyi-komisiyi/ (http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/profesiyna-atestatsiya-u-sferi-arhitekturnoyi-diyalnosti/atestatsiyna-arhitekturno-budivelna-komisiya/robochi-organi-atestatsiynoyi-arhitekturno-budivelnoyi-komisiyi/)
Если залезть в раздел "Нормативно-правове регулювання" (Головна > Напрямки діяльності > Будівництво та архітектура > Професійна атестація у сфері архітектурної діяльності > Делеговані повноваження > Нормативно-правове регулювання), там выложены приказы о делегировании полномочий. Нашей гильдии там нет, но это ни о чем не говорит.
Что любопытно? Если посмотреть Приказ для Гильдий технадзора или архитекторов, то делегирование полномочий осуществляется на 1 год. А потом продляется комиссией. Так что это не лицензия.
-
Если посмотреть Приказ для Гильдий технадзора или архитекторов, то делегирование полномочий осуществляется на 1 год. А потом продляется комиссией. Так что это не лицензия.
rga, ну, я не в курсе... просто кто-то на форуме (в другой теме) написал что "лицензия" и что "закончилась"
-
просто кто-то на форуме (в другой теме) написал что "лицензия" и что "закончилась"
Я это помню. Вот и решила покопаться. :)
Где-то видела официальную информацию о делегировании полномочий Гильдии проектировщиков, типа приказа, но найти не могу.
Информация от "первых лиц", что всех погонят за сертификатами, есть и у меня. Но назывался 2018-й год. Возможно, понемногу начинают.
-
и по чем нынче сертификаты?
Стоимость владения сертификатом примерно 100...150 долларов в год.
всех погонят за сертификатами
Если всех, то получится то самое лицензирование проектной деятельности, от которого ранее отказались, только с ещё более наперсточной системой движения денег и анархией в организационной структуре.
-
Я это помню. Вот и решила покопаться.
Где-то видела официальную информацию о делегировании полномочий Гильдии проектировщиков, типа приказа, но найти не могу.
МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
НАКАЗ
від 14 липня 2016 року N 227
Про внесення змін до деяких наказів Мінрегіону
Відповідно до статей 161 та 17 Закону України "Про архітектурну діяльність", Порядку проведення професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 23 травня 2011 року N 554, Порядку делегування повноважень саморегулівним організаціям у сфері архітектурної діяльності, затвердженого наказом Мінрегіону від 13 жовтня 2014 року N 282, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 30 жовтня 2014 року за N 1369/26146, наказу Мінрегіону від 25 листопада 2014 року N 326 "Про обсяг повноважень, що делегуються саморегулівним організаціям у сфері архітектурної діяльності", а також враховуючи протокол засідання Комісії з питань реєстрації саморегулівних організацій у сфері архітектурної діяльності та делегування повноважень таким організаціям від 06 червня 2016 року, утвореної наказом Мінрегіону від 01 березня 2016 року N 48, наказую:
1. Унести зміни до наказів Мінрегіону від 16 червня 2015 року N 136 "Про делегування повноважень Мінрегіону щодо проведення професійної атестації інженерів технічного нагляду саморегулівній організації у сфері архітектурної діяльності - Всеукраїнській громадській організації "Гільдія інженерів технічного нагляду за будівництвом об'єктів архітектури", від 16 червня 2015 року N 137 "Про делегування повноважень Мінрегіону щодо проведення професійної атестації інженерів-проектувальників саморегулівній організації у сфері архітектурної діяльності - Всеукраїнській громадській організації "Гільдія проектувальників у будівництві", від 16 червня 2015 N 138 "Про делегування повноважень Мінрегіону щодо проведення професійної атестації експертів саморегулівній організації у сфері архітектурної діяльності - Всеукраїнській громадській організації "Асоціація експертів будівельної галузі", замінивши в них у пунктах 1 слова та цифри "1 (один) рік" словами та цифрами "2 (два) роки".
2. Департаменту державних програм та розвитку житлового будівництва (Козловська Н. В.) забезпечити оприлюднення цього наказу в офіційному виданні Міністерства "Інформаційний бюлетень Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України".
3. Контроль за виконанням цього наказу залишаю за собою.
Віце-прем'єр-міністр України -
Міністр регіонального розвитку,
будівництва та житлово-комунального
господарства України
Г. Г. Зубко
-
Если всех, то получится то самое лицензирование проектной деятельности, от которого ранее отказались, только с ещё более наперсточной системой движения денег и анархией в организационной структуре.
Именно так и есть :).
Все сертификаты теперь делятся по стоимости.
самый дешевый без категории :) (незнаю что по нему можно проектировать. Наверно только будку для собаки во дворе :))
2 категории
1 категории
и ведущий (самый дорогой)
Стоимость отбивают в виде страховки (заключая договор на страховые услуги на 5 лет. Иначе не выдают сертификат). На сайте ВУГИП есть список пофамильный кто когда и сколько должен заплатить.
Старые сертификаты без категорий нужно "переподтверждать" проходя "курсы повышения квалификации" и получать сертификат с конкретной! категорией. Который выдается на 5 лет. Потом опять оплата курсов, оплата страховки и еще 5 лет цикл.
Все поставлено на поток.
Причем существуют требования предоставления проектов, стаж и т.д. для подтверждения получения категории выше.
-
Кстати первые сертификаты выдали 1.10.2012
Прибавляем 5 лет
С 1.10.2017 начинается просрочка сертификатов.
-
Был на семинаре и там представитель из ДАБІ выдал такую информацию. Из слов докладчика "Сертификат имеет неограниченный срок действия и каждые 5 лет подтверждается квалификация. Заставить Вас получать сертификат нового образца они не имеют права. Другое дело это требование заказчика который может захотеть чтобы у ГИПа был новый сертификат по категорийности." Кстати такие требования сейчас могут прописываться в тендерную документацию и тут без нового сертификата никак.
-
Ну так тут ключевые слова "каждые пять лет" подтверждается квалификация (проходятся курсы, оплата, страховка и т.д.). А так да бессрочный :)
-
Именно так и есть :).
Да, меняют форму ответственности - с коллективной на индивидуальную.
Работы, которые требуют подтвержденной квалификации, были всегда и есть везде. Раньше это была лицензия фирмы и коллективная ответственность, теперь - сертификат специалиста и его личная ответственность.
Если всех, то получится то самое лицензирование проектной деятельности, от которого ранее отказались
Вы предлагаете отменить и лицензии и сертификаты? И пусть проектированием занимаются все, кому не лень?
-
Вы предлагаете отменить и лицензии и сертификаты? И пусть проектированием занимаются все, кому не лень?
Вы, наверное, просто побаиваетесь даже мыслей о нормальных настоящих технических лицензировании или сертификации, таких какими они должны бы быть, поэтому каждый раз так нервно фонтанируете на критику существующей ныне системы раздачи "корочек" кому ни попадя. :D
Да, меняют форму ответственности - с коллективной на индивидуальную.
Господи, к чему эти иносказания? Пишите как есть: произойдет полный распад любой доныне существовавшей системы управления проектом (произойдет в режиме "обмен недоделками" между индивидуальными (читай, сертифицированными) исполнителями разных разделов, и даже ГИП с замашками Пиночета проект от распада теперь не спасет).
-
Без сертификата теперь всё?
Теперь ГИП будет разработчиком почти всех разделов проекта )
-
Вы, наверное, просто побаиваетесь даже мыслей о нормальных настоящих технических лицензировании или сертификации
Расскажите, что вы называете "нормальными настоящими техническими лицензированием или сертификацией", чтоб я уже знала, чего я "побаиваюсь".
поэтому каждый раз так нервно фонтанируете
Это Ваша личная проекция, не находите? И уже не в первый раз и не только в мой адрес.
произойдет полный распад любой доныне существовавшей системы управления проектом
В Вашей организации что-то распадается? У нас нет, хоть система существует с 2011 года.
Почему Вы так боитесь перемен?
-
Это Ваша личная проекция, не находите?
Нет, не нахожу. Вы приписываете мне мысли, которых я не думаю, и слова, которых я не говорил, а раз приписываете - стало быть - врете. Раз врете - значит чувствуете себя неуверенно. А раз неуверенно, то надо понимать, сильно сомневаетесь в своих способностях получить сертификат в условия отличных от существующих, таких какими их создал Минрегион.
Почему Вы так боитесь перемен?
Вот опять, ваше дешевенькое "вы боитесь". Ага. ::)
P.S. Кстати, раз уж вам так по нраву перемены, то как по-вашему будет решена проблема ДОБРОВОЛЬНОСТИ вступления в Гильдию и новое теперь уже почти законное требование ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ вступления в Гильдию? Что перепишут устав Гильдии или закон?
-
Вы приписываете мне мысли, которых я не думаю
Опять проекция. Этим занимаетесь Вы,причем постоянно.
Что перепишут устав Гильдии или закон?
А что, это записано в законе или уставе? Тогда приведите цитату и дайте ссылку.
-
Опять проекция. Этим занимаетесь Вы,причем постоянно.
Не позорьтесь ;)
А что, это записано в законе или уставе?
Делаете вид, что не понимаете написаного мною? Да уж, затруднительная ситуация, которую лучше замять, изобразив собою "непонимэ". А дело-то простое: в Уставе Гильдии сказано, что членство в ней добровольное, а новый закон делает это членство неизбежным, раз проектант - значит член, и край. Аукнулась видать в головах чиновников старая советская традиция фаршировать добровольные организации принудительным членством в них.
-
Да и член - ты по сути, так себе, можно сказать член бумажный! И бумажный - ты просто член у которого никакой поддержки нет и не будет, а будет прямая обязанность платить (ВОПРОС ЗА ЧТО?) И в случае чего - задним числом из "тайного братства" ногой. А уставчик там прелесть, я бы его назвал "ЧТО ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ ЧЛЕН", так как прав.net
-
И в случае чего
SANYA84, так не нужно нормы нарушать
В любых изменениях есть свои "+" и "-"
К + для тех кто останется в профессии можно отнести то что количество проектировщиков уменьшится, т.е. те кто останется будет более востребован.
К - то что за это придется платить.
Тем кто останется в профессии придется более внимательно читать договора и понимать под чем подписываетесь.
В прочем я не совсем понимаю какой сертификат должен быть у инженера (ОВ, ВК, ЕТР) чтобы проектировать свой раздел?
-
К + для тех кто останется в профессии можно отнести то что количество проектировщиков уменьшится, т.е. те кто останется будет более востребован.
Я предлагаю более доходную схему:
- те кто отказывается платить - отобрать сертификаты
- оставить пару тройку сертифицированных и на них переадресовывать работы (рынок не так уж и велик)
- снимать свой процент
-
Не позорьтесь ;)
Оплевывание коллег - типичный вариант самоутверждения за чужой счет. Внешний эффект - обратный, поэтому стоит задуматься.
А дело-то простое: в Уставе Гильдии сказано, что членство в ней добровольное, а новый закон делает это членство неизбежным, раз проектант - значит член, и край.
В каком новом законе это сказано. Приведите цитату.
-
Оплевывание коллег - типичный вариант самоутверждения за чужой счет. Внешний эффект - обратный, поэтому стоит задуматься.
Опять врете. Я всего-то выражаю свое неодобрение перегибами чиновничьего законотворчества, а вы носитесь за мною и оскорбляете меня на все лады, выдумывая обо мне всякую чепуху. Теряете лицо :P
Приведите цитату.
А что сообщение "#21" в этой теме вам не цитата? Да, её автор не я, и что? От того, что автор этого сообщения не я, цитата цитатой быть не перестает. Более того, там ведь не просто цитата, там цитата и вопрос, который явно свидетельствует о том, что человек цитату внимательно прочел, рассмотрел под разными углами и следуя некоим умозаключениям пришел к определенному мнению, которое явил нам виде вполне понятного и обсуждаемого вопроса. Нормальная человеческая логика. Вот бы и вам такую.
-
Теперь ГИП будет разработчиком почти всех разделов проекта )
Да ГИП и так подписывался под каждым разделом. Дело в другом. Ранее разрабатывать раздел мог любой! проектировщик (в том числе без сертификата!), а подписывать его должен был ГИП. Теперь нет выбора.
РАЗРАБАТЫВАТЬ И ПОДПИСЫВАТЬ ЛЮБОЙ ПРОЕКТ МОЖЕТ ТОЛЬКО СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ ПРОЕКТИРОВЩИК!!!
-
Расскажите, что вы называете "нормальными настоящими техническими лицензированием или сертификацией"
Я думаю тут имеется ввиду не просто сбор денег за типа "подтверждение сертификата", а то чему учат в вузах, и только в них могут проводить повышение квалификации. А не на недельных курсах в конторах выдающих сертификаты.
-
В Вашей организации что-то распадается? У нас нет, хоть система существует с 2011 года.
Почему Вы так боитесь перемен?
Вот в том то и дело, что бояться Вы еще не начали т.к. если то, что я написал (про серпфикацию поголовную) подтвердится...
Вот и будут Вам перемены. А подумайте, наминутку, про конторы в которых сотни проектировщиков работают...
-
Да и член - ты по сути, так себе, можно сказать член бумажный! И бумажный - ты просто член у которого никакой поддержки нет и не будет, а будет прямая обязанность платить (ВОПРОС ЗА ЧТО?) И в случае чего - задним числом из "тайного братства" ногой. А уставчик там прелесть, я бы его назвал "ЧТО ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ ЧЛЕН", так как прав.net
Не совсем так :).
Из гильдии не турнут задним числом никак. Много бумаг подписано. А платить Вы будеть ровно половину, так по страховому полису, а половину оплачивает гильдия.
-
Я предлагаю более доходную схему:
- те кто отказывается платить - отобрать сертификаты
- оставить пару тройку сертифицированных и на них переадресовывать работы (рынок не так уж и велик)
- снимать свой процент
Мда... уж... рынок не велик? =-0
Сертификат отбирать никто не будет он именной и бессрочный. Я думаю будет задействован элементарно механизм штрафов, прописанный в статье 96. И сразу все побегут оплачивать страховки и курсы :).
-
Опять врете.
Сам дурак - последний аргумент, когда сказать по делу нечего.
А что сообщение "#21" в этой теме вам не цитата?
Цитата, но из Порядка. А Вы сослались на закон: "а новый закон делает это членство неизбежным". Вот и хочется узнать, в каком Законе это написано.
-
Вот в том то и дело, что бояться Вы еще не начали т.к. если то, что я написал (про серпфикацию поголовную) подтвердится...
И что такого ужасного случится? Пойдем за сертификатами.
РАЗРАБАТЫВАТЬ И ПОДПИСЫВАТЬ ЛЮБОЙ ПРОЕКТ МОЖЕТ ТОЛЬКО СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ ПРОЕКТИРОВЩИК!!!
Слова "только" там нет, между прочим.
А в штампе по ДСТУ есть еще нормоконтроль, проверяющий и "допускається вільні рядки заповнювати на розсуд керівництва організації назвами посадових осіб, відповідальними за розробку документа".
Можно ГИПа всем этим назначить в крайнем случае. :)
Посмотрим, что будет дальше. Не так много организаций, имеющих в составе больше одного сеотифицированного специалиста.
-
А, я не плачу страховку (добровольную!), только членские, и что? Мой сертификат не действителен?
апд: категория присутствует.
-
Сам дурак - последний аргумент, когда сказать по делу нечего.
Опять врете. Людям стоит лишь поднять глаза и увидеть, что я писал ответы вашим непотребным речам спокойно и весьма объективно, а не пререкался с вами на принятом вами базарном уровне.
Цитата, но из Порядка.
Я Порядок законом назвал? И все? И вот только ради этого вы два дня грызли край щита клавиатуры и губили свою бессмертную душу враньем? Йох-хохоу, однако.
-
offtop:
my_move, исходя из вашего стиля общения и аргументации выношу вам Предварительное предупреждение - (http://eom.com.ua/awards/31-mini.jpg)
Основание - нарушение Правил форума п.п. 4.7;4.8.
-
исходя из вашего стиля общения
Меня два дня поливали дерьмом, почему Предупреждение мне?
-
offtop:
почему Предупреждение мне?
А что сообщение "#55" в этой теме вам не ответ?
-
А что сообщение "#55" в этой теме вам не ответ?
Конечно, нет. Видите ли у gra была возможность аргументировано доказать полезность нововведений в практику сертификации, но вместо этого оным пользователем был избран путь беспутной ругни в мой адрес. Так что понять почему вы вынесли Предупреждение мне - никак не получается, концы с концами не сходятся.
-
offtop:
Так что понять почему вы вынесли Предупреждение мне - никак не получается, концы с концами не сходятся.
Shrug ¯\_(ツ)_/¯
-
Shrug ¯\_(ツ)_/¯
:thumbsup:
-
Shrug ¯\_(ツ)_/¯
Проектировщики - они такие... проектировщики :-[
-
Посмотрим, что будет дальше. Не так много организаций, имеющих в составе больше одного сеотифицированного специалиста.
Вы уже сами себе ответили в этом же посте :)
И что такого ужасного случится? Пойдем за сертификатами.
Сколько у Вас в конторе работает проектировщиков всего?
Слова "только" там нет, между прочим.
А в штампе по ДСТУ есть еще нормоконтроль, проверяющий и "допускається вільні рядки заповнювати на розсуд керівництва організації назвами посадових осіб, відповідальними за розробку документа".
ДА? :) Читаем внимательнее еще раз:
Стадії ТЕО, ТЕР, ЕП, П та РП підписуються:
Креслення:
ГАПом та/або ГІПом;
сертифікованими виконавцями, які є безпосередніми розробниками розділів або частин проекту.
{Абзац сьомий пункту 16 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 125 від 19.05.2017}
-
А, я не плачу страховку (добровольную!), только членские, и что? Мой сертификат не действителен?
апд: категория присутствует.
При следующем "продлении" еще на 5 лет заплатите оптом все что должны были перед этим :))
-
talex, что Вы предлагаете?
А то все пугаете, пугаете... Чтоб все здесь что от страха сделали?
-
Мне кажется при данных условиях сертифицированный ГИП по штампу будет и разработчиком во всех проектах, вот и все. :)
-
А, я не плачу страховку (добровольную!), только членские, и что? Мой сертификат не действителен?
апд: категория присутствует.
При следующем "продлении" еще на 5 лет заплатите оптом все что должны были перед этим :))
На каком основании? В условиях продления только членские емнип.
А, это была шутка, я не сразу понял :)
-
Стоимость отбивают в виде страховки (заключая договор на страховые услуги на 5 лет. Иначе не выдают сертификат). На сайте ВУГИП есть список пофамильный кто когда и сколько должен заплатить.
Такого списка там нет и не может быть. Есть список членов и дата оплаты взносов. Лично я заключал договор на год.
-
Мне кажется при данных условиях сертифицированный ГИП по штампу будет и разработчиком во всех проектах, вот и все. :)
А зачем в штампе список людей, которые не несут никакой ответственности? Если я сам делаю проект (раздел) - то в штампе одна графа: Разработал Иванов. Ни каких проверил, гип, н .контроль. Если разрабатывает чел без сертификата-тогда 2 графы: Разработал Петров Проверил Иванов.
Честно,еще не просматривал нововведения, т.е. Вы хотите сказать, что разрабатывать теперь имеет право только сертиф. Специалист? Это уже действует?
-
27.07.17 в Одессе был семинар, в связи с изменениями в законодательстве, организованный Укргосэкспертизой, сказали, что пока все разделы может закрывать один сертифицированный специалист - ГИП, который должен подписаться под каждым разделом и в ведомости участников проектирования напротив каждого раздела должен также поставить свою подпись.
-
talex, что Вы предлагаете?
А то все пугаете, пугаете... Чтоб все здесь что от страха сделали?
Я никого не пугаю. Я констатирую факты. И жду обсуждения на эту тему по существу. Мы все в одной лодке. И не дай бог, не сегодня, так завтра в ситуации без сертификата (и без работы) может оказаться кто угодно.
-
Мне кажется при данных условиях сертифицированный ГИП по штампу будет и разработчиком во всех проектах, вот и все.
Правильно. А что делать остальным? У кого нет сертификата? Просто работать и нигде не подписываться?
-
Правильно. А что делать остальным? У кого нет сертификата? Просто работать и нигде не подписываться?
Как вариант
-
И жду обсуждения на эту тему по существу. Мы все в одной лодке. И не дай бог, не сегодня, так завтра в ситуации без сертификата (и без работы) может оказаться кто угодно.
А что тут обсуждать? Какой смысл фонтанировать недовольством?
Или идти за сертификатами, пока жареный петух не клюнул, или ждать пока клюнет или нормы опять поменяются.
-
На каком основании? В условиях продления только членские емнип.
А, это была шутка, я не сразу понял
А Вы свой страховой договор хорошо читали перед тем как подписывать? Шутник.
Всегда умиляли такие люди как ВЫ, которые думают, что они могут нае... судьбу ;)
Там черным по белому написано:
Сумма страхового платежа на каждый год.
И срок действия договора 5 лет!
Можете дальше рассказывать, что Вы умнее тех, кто придумал весь этот сбор денег.
-
А что тут обсуждать? Какой смысл фонтанировать недовольством?
Я ничем не фонтанирую, в отличии от Вас.
Вы мне не ответили сколько у вас в конторе работает человек?
-
Я ничем не фонтанирую, в отличии от Вас.
Еще один... Цитаты моего недовольства - в студию.
Вы мне не ответили сколько у вас в конторе работает человек?
А я обязана отвечать?
-
Так и есть. Или для Вас так важна ваша подпись в проекте? Нет вашей подписи нет ответственности. Всю ответственность несет один человек - ГИП. И в случае каких либо нарушений организация уплачивает штраф за одного человека а не за 2-х или больше (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1817-19 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1817-19)). Или Вы думаете что все организации ринутся сертефицировать своих проектировщиков и платить за это не малые деньги. Причем получать сертификат как минимум в 2 этапа - сначала 2-ю категорию (которая в принципе мало значима) потом 1-ю.
Я никого не пугаю. Я констатирую факты. И жду обсуждения на эту тему по существу. Мы все в одной лодке. И не дай бог, не сегодня, так завтра в ситуации без сертификата (и без работы) может оказаться кто угодно.
Если вы считаете что наличие сертификата гарантирует работу это печально. В данный момент спрос на специалистов очень высок, что подтверждено количеством вакансий на сайтах поиска работы. И хороших специалистов не так уж и много потому что все меньше и меньше людей приходят в эту сферу и в основном организации переманивают специалистов из одной кампании в другую.
-
В данный момент спрос на специалистов очень высок, что подтверждено количеством вакансий на сайтах поиска работы.
Спрос не так уж высок - две-три новых вакансии в месяц, да и специалисты там обычно требуются, если вчитаться, с каким-то новомодным обвесом, типа, навыков программирования на языке "Ю" или многолетней практики работы в трех экзотических "кадах", а вовсе не классические проектировщики.
-
Так и есть. Или для Вас так важна ваша подпись в проекте? Нет вашей подписи нет ответственности. Всю ответственность несет один человек - ГИП. И в случае каких либо нарушений организация уплачивает штраф за одного человека а не за 2-х или больше
Возможно Вы и правы. Но куда мы так скатимся?
И хороших специалистов не так уж и много потому что все меньше и меньше людей приходят в эту сферу и в основном организации переманивают специалистов из одной кампании в другую.
-
На каком основании? В условиях продления только членские емнип.
А, это была шутка, я не сразу понял
А Вы свой страховой договор хорошо читали перед тем как подписывать? Шутник.
Всегда умиляли такие люди как ВЫ, которые думают, что они могут нае... судьбу ;)
Там черным по белому написано:
Сумма страхового платежа на каждый год.
И срок действия договора 5 лет!
Можете дальше рассказывать, что Вы умнее тех, кто придумал весь этот сбор денег.
Вот это припекло! :D (http://i.imgur.com/4MwE8CZ.jpg)
(http://i.imgur.com/1YvilXK.jpg)
-
Еще один... Цитаты моего недовольства - в студию.
А моего фонтанирования?
Алаверды.
-
Вот это припекло!
hmmmm
а у меня так:
-
Без сертификата теперь всё?
Теперь ГИП будет разработчиком почти всех разделов проекта )
В том порядке также сказано "Окремі розділи або частини проектної документації розробляються під керівництвом відповідальних виконавців, які мають кваліфікаційний сертифікат."
То есть, по сути ничего не изменилось. Разрабатывать может любой без сертификата, но подпись ГИПа (проверил) по отдельному разделу должна быть на каждом чертеже. Я так считаю, поправьте если не так. Или речь идет о генподрядном ГИПе? уже и сам запутался.
-
А моего фонтанирования?
А это Вы сами додумали. Перечитайте пост. Вопрос был в том, какое обсуждение предлагается.
Возможны два варианта - либо всем рассказать, как кому и что не нравится в новых порядках. Конструктивный вариант - пойти за сертификатами - обсуждать смысла не имеет, нужно просто делать.
-
Так и есть. Или для Вас так важна ваша подпись в проекте? Нет вашей подписи нет ответственности. Всю ответственность несет один человек - ГИП. И в случае каких либо нарушений организация уплачивает штраф за одного человека а не за 2-х или больше
Возможно Вы и правы. Но куда мы так скатимся?
Да никуда.
Этот вариант вообще ничего не меняет: у исполнителей как не было ответственности, так и не будет. Подписавший ГИП как нес ее, так и будет нести.
-
В том порядке также сказано "Окремі розділи або частини проектної документації розробляються під керівництвом відповідальних виконавців, які мають кваліфікаційний сертифікат."
Проект розробляється під керівництвом ГАПа (ГІПа).
Окремі розділи або частини проектної документації розробляються під керівництвом відповідальних виконавців, які мають кваліфікаційний сертифікат.
Титульний аркуш проекту підписується та скріплюється печаткою ГАПа (ГІПа). Окремі розділи або частини проектної документації підписуються виконавцями, які мають кваліфікаційний сертифікат, які є безпосередніми розробниками цих розділів або частин проектної документації.
И Вообще читаем определения:
проектувальник - юридична особа, яка має у своєму складі відповідних виконавців, що згідно із законодавством одержали кваліфікаційний сертифікат, який підтверджує спроможність виконання робіт щодо об’єктів відповідного класу наслідків (відповідальності), або фізична особа, яка згідно з законодавством має такий кваліфікаційний сертифікат (далі - сертифікований виконавець);
Ранее можно было подписывать проектировщикам не имеющим сертификата. Теперь нет!
Если контора имеет 200-300 проектировщиков, а сертификат там имеют 3 человека, которые назначаются ГИПами, то всю бумагу, что состряпали эти много людей будут подписывать только эти 3 человека! Начиная с утра и заканчивая вечером... с изменениями и т.д. :wacko:
-
Да никуда.
Этот вариант вообще ничего не меняет: у исполнителей как не было ответственности, так и не будет. Подписавший ГИП как нес ее, так и будет нести.
Вы наверно не понимаете или делаете вид, что не понимаете.
Если так и дальше пойдет, то те, кто получил сертификаты, подписывая все подряд вместо тех, кто без сертификата и не несет никакой ответственности, в итоге останутся в меньшинстве.
А почему в меньшинстве? Потому, что создадутся пара прецидентов по штрафам и остальные (имеющие сертификаты) будут думать=дольше проверять=пересчитывать=время затраченное=меньше проектов=меньше денег... ну и т.д. мысль в направлении понятна? А имея штат не сертифицированных проектировщиков и не имея подписантов куда прйдет в итоге контора? Куда в итоге будет двигаться количество специалистов как не вниз?
Сумбурно как то получилось...
Ну и я думаю не спроста так все делается. Поживем увидим.
-
Если так и дальше пойдет, то те, кто получил сертификаты, подписывая все подряд вместо тех, кто без сертификата и не несет никакой ответственности, в итоге останутся в меньшинстве.
...
создадутся пара прецидентов по штрафам и остальные (имеющие сертификаты) будут думать=дольше проверять=пересчитывать=время затраченное=меньше проектов=меньше денег...
...
А имея штат не сертифицированных проектировщиков и не имея подписантов куда прйдет в итоге контора?
...
Представьте, что последнего изменения не было.
Те, кто получил сертификаты, подписывают все подряд вместе с теми, кто напроектировал, но не несет никакой ответственности.
Они в меньшинстве.
Создадутся пара прецедентов по штрафам и имеющие сертификаты будут думать=дольше проверять=пересчитывать=время затраченное=меньше проектов=меньше денег...
Не имея подписантов, а только несертифицированных исполнителей, куда идет контора?
В общем, разница пока исключительно в внешнем виде штампа. До выхода нормы он пестрит фамилиями, а теперь не будет, останется одна-две.
Любая контора может спокойно продолжать так работать.
А прецеденты со штрафами, если они будут, все равно проредят наши ряды.
-
Те, кто получил сертификаты, подписывают все подряд вместе с теми, кто напроектировал, но не несет никакой ответственности.
Они в меньшинстве.
Кто они?
Не имея подписантов, а только несертифицированных исполнителей, куда идет контора?
Вы отвечаете только на те посты которые Вам выгодно. Но оставляете без ответа то, что я написал
Если контора имеет 200-300 проектировщиков, а сертификат там имеют 3 человека, которые назначаются ГИПами, то всю бумагу, что состряпали эти много людей будут подписывать только эти 3 человека! Начиная с утра и заканчивая вечером... с изменениями и т.д.
Поэтому
разница пока исключительно в внешнем виде штампа
Разница не только в виде штампа.
-
Если контора имеет 200-300 проектировщиков, а сертификат там имеют 3 человека, которые назначаются ГИПами, то всю бумагу, что состряпали эти много людей будут подписывать только эти 3 человека! Начиная с утра и заканчивая вечером... с изменениями и т.д.
1. А до этого кто подписывал все, что состряпали 200-300 человек? Не знаю как у Вас, но у нас ГИП подписывается в каждом штампе. На крайняк, штампик с подписью себе сделает и девочку посадит. А проверять он должен был и до нововведений.
2. Если контора может содержать 200-300 проектировщиков, то десяток-другой вполне способна отправить за сертификатами.
3. А что, сейчас такие конторы (с штатов в 200-300 проектировщиков) еще существуют в Украине?
-
rga, Кстати да. Насколько я знаю, в Киеве сейчас проектные организации (с которым мы пересекаемся в Киевэнерго по проектам и работам) имеют в штате до 20, максимум 30 проектировщиков - электриков (с учетом сметчиков), и то, думаю, далеко не все. Основная масса - до 10-15 человек.
Может быть еще остались "мастодонты" в виде чисто проектных институтов, но насколько я могу судить по тому же Киевпроекту, они уже разделились на относительно небольшие компании со штатом до 40-50 проектировщиков разных специальностей (ЭО, ВК, КЖ и пр...).
Я не говорю про монтажников, которых, как правило, сильно больше.
300 проектировщиков - это должна быть очень крупная контора с большим количеством крупных заказов.
-
К слову, о том, как было раньше. Во времена лицензий были обязательные курсы для проектировщиков по пожарной безопасности с выдачей корочки проектировщика.
В Лицензионных условиях ПБ было:
3.4. Керівники та виконавці робіт, залежно від видів робіт, що ними виконуються, повинні мати освіту відповідного освітньо-кваліфікаційного рівня та професійного напряму підготовки, що підтверджується дипломом (свідоцтвом) державного зразка, працювати у суб'єкта господарювання (ліцензіата), своєчасно проходити спеціальне навчання (один раз на три роки)
Первые, помнится, проходила в пожинституте - 2 недели и сдача экзамена. Через три года были курсы "повышения квалификации", проводились на базе Энергопроекта. Третий раз ходила только на те лекции, которые мне были интересны. И это где-то 2004-2005 год. В 2009 это положение изъяли, оставив только образование и стаж.
И все эти курсы были не бесплатные для компании.
-
Вот, скажем, раньше человек честно отбарабанив на низшей ступени проектного дела три-четыре года по клавиатуре парой мозолистых рук, получал повышение за просто так, мол, на тебе плюс один к категории за успешное прохождение этого квеста. А теперь как? Что-то, типа, тебя повысят, ты только сбегай купи себе справку на повышение в должности?
И все эти курсы были не бесплатные для компании.
Да, не бесплатные, но, вах-вах-вах, какие возможности он открывал перед проектировщиком. Сертификат Гильдии по своим возможностям трамвайный талончик по сравнению с тем, "пожарным", сертификатом. Сравнение того сертификата с этим по одной только по стоимости несколько некорректно, кол-л-лега.
-
Ахаха, у меня до сих пор есть ксерокопия этой корочки, заверенная печатью в университете гражданской защиты, т.к. оригинал мне не дали на руки, когда я уходил, смешно. Стоило где-то 800-900 грн на человека в 2007г, платило предприятие за группу.
-
Стоило где-то 800-900 грн на человека в 2007г,
В 2007-м курс был 5, сейчас 25.
По информации Гильдии:
- сума сплати за проведення іспиту з 1 травня 2017 року складає 1684 грн.
- обучение - нет информации, но как я понимаю, если готов сдать экзамен так, то и учиться не обязательно?
- сума сплати за видачу кваліфікаційного сертифіката інженера-проектувальника з 1 травня 2017 року складає 1010,40 грн.
- взносы - 360 в год, за три (чтоб сравнить) - 1080.
Где-то рядом.
А насчет того, кто платит. У нас - компания. Я знаю случаи, когда компания (не наша) настоятельно отговаривала проектировщика оплачивать сертификат самостоятельно. Понятно, чтоб при возможном увольнении давить на сознание. Но это факт.
-
Или такой вот сюжет. Старая старушечка, 38 лет стажа работы в проектировании, до пенсии (той, которой ей хочется) полтора годика осталось. И что теперь? Тридцать восемь лет прописью человек проектировщиком отработал, и тут - бац - и больше не проектировщик совсем, вот так вот, буквально, за шаг до рая? И чего теперь проектной организации с этой старушкой делать? Раскольникову звонить?
-
Или такой вот сюжет. Старая старушечка, 38 лет стажа работы в проектировании, до пенсии (той, которой ей хочется) полтора годика осталось. И что теперь? Тридцать восемь лет прописью человек проектировщиком отработал, и тут - бац - и больше не проектировщик совсем, вот так вот, буквально, за шаг до рая? И чего теперь проектной организации с этой старушкой делать? Раскольникову звонить?
Один-в-один.
-
Старушечка может преспокойно продолжать проектировать, а подписывать будет ГИП. Думаю, он даже рад будет 38-ми годам стажа. Это за трехлетками глаз да глаз нужен.
-
Коллеги, вот не пойму о чем идет спор?
Я полностью поддерживаю rga, Вопрос был в том, какое обсуждение предлагается.
Возможны два варианта - либо всем рассказать, как кому и что не нравится в новых порядках. Конструктивный вариант - пойти за сертификатами - обсуждать смысла не имеет, нужно просто делать.
Есть еще третий вариант - менять сферу деятельности
Как по мне, все эти нововведения направлены на то чтобы мелкие конторы и частники ушли с рынка. С моей точки зрения проектировщиками являются ГИП и главспецы (ведущие) и они должны иметь сертификаты, а все остальные это "чертежники" которые воплощают на "бумаге" идеи ведущих. Ну нет смысла мальчикам и девочкам сразу после института бежать за сертификатом и платить сумасшедшие деньги.
В общем мы возвращаемся к проектным "институтам", такого строительного бума как 10-12 лет назад сейчас нет, так что контор с 200-300 проектировщиками не будет, думаю что максимум это 100 человек (это если проекты под "ключ", т.е. архитекторы, конструкторы, инженеры), при таком раскладе сертификат достаточно иметь ГИПу, ГАПу и по 1 главспецу (началнику отдела) во каждому разделу, т.е. примерно 10 человекСтарая старушечка, 38 лет стажа работы в проектировании, до пенсии (той, которой ей хочется) полтора годика осталось.
т.е. бабушка закончила институт в 20,5 лет, а поступила значит в 15?
-
т.е. бабушка закончила институт в 20,5 лет, а поступила значит в 15?
Техникум.
Коллеги, вот не пойму о чем идет спор?
Дискусія доречна. Не кожного дня людей записують у кріпаки на підставі лише того, що вони мали дурість вивчитись малювати не квіточки на глечиках, а повні змісту і думок переплетіння тонких чорних ліній. :D
Старушечка может преспокойно продолжать проектировать...
Проектировать-то она может, но с неожиданно возникшей юридической точки зрения проектировщиком быть перестала, сертификата-то у неё нет, и вряд ли будет; как-то трудно принять, что 38 лет практики можно запросто отправить коту по хвост.
-
Техникум.
техникумы не готовили проектировщиков, выпускники техникумов шли на заводы - мастерами участков (техниками) на заводы или прорабами на стройку Не кожного дня людей записують у кріпаки
А Вас кто-то насильно заставляет получать сертификат? ПО моему, у ВАс есть свобода выбора: получить сертификат или найти другую сферу приложения знаний и навыковвони мали дурість вивчитись малювати не квіточки на глечиках, а повні змісту і думок переплетіння тонких чорних ліній.
Кстати,в ВУЗах тоже не готовили проектировщиков, там готовили инженеров разных специальностей, которые могли работать не только проектировщиками, но и инженерами на производстве и в коммунальных службах
-
техникумы не готовили проектировщиков...
И что с того, что не готовили? В те стародавние времена проектные организации состояли не из одних только ГИП-ов, в проектных организациях того времени было полно техников (людей со средним специальным образованием).
А Вас кто-то насильно заставляет получать сертификат?
А разве нет? По-моему, ситуация такова, что в слове "заставляет" каждая следующая буква важнее предыдущей; можно сказать "принуждают".
-
можно сказать "принуждают".
КТО? :'(
Еще раз повторюсь у каждого есть несколько вариантов действия
1. наскрести денег и пойти получить сертификат
2. Найти другую сферу приложения своих навыков
3. Найти единомышлеников и выйти протестовать
А нытьем ситуацию не исправишь
Shrug
-
При получении сертификата проектировщика II категории в ВУИГИП необходимо предоставить ряд документов, в частности и перечень объектов которые были Вами же и разработанные. Дилемма схожая с той "Что было раньше: яйцо или курица".
Тут - по моему, мысль протекала в русле старых (правильных, с перспективой для молодежи) времен - в организации есть сертифицированный спец, и молодой(я) юнный(я) будущий(я) специалист с огромным желанием стать в скором будущем сертифицированным. Человек владеющий сертификатом учит, отдает часть работы, и ставит свою подпись в разделе ГИП, проверив, исправив и объяснив ошибки. Юность расписывается в поле Разработал. Таким образом можно набрать необходимое к-во проектов для 1-й ступени получения сертификата, затем картина повторяется до вожделенной цели - сертификата ВЕДУЩЕГО ИНЖЕНЕРА.
Но опять же становится дилемма: Какая организация возьмет не обученного человека, имея в штате квалифицированного (пустая трата денег).
На счет бабушки - не нужно ее к Раскольникову, ей в ВУИГИП нужно понести старый, там его заменят на новый.
А страховки и членские - тупо отмывка.
И еще - говорите что ГИП несет ответственность, а что с экспертом, который так же имеет сертификат выданный той же ВУИГИП? Вообще кто и за что отвечает? Вот опишите мне всю ситуацию. Как произойдет наказание по вине, и чья это будет вина, и чем ее докажут, и как?
-
"Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об’єкті, розробленої з порушенням вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об’єктів, будівельних норм, стандартів і правил, у тому числі щодо створення безперешкодного життєвого середовища для осіб з обмеженими фізичними можливостями та інших маломобільних груп населення, передбачення приладів обліку води і теплової енергії, а також заниження класу наслідків (відповідальності) об’єкта -
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту, головного інженера проекту, експерта, інших відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов’язаних із створенням об’єктів архітектури, які мають відповідний кваліфікаційний сертифікат, від двох до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян";
-
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1817-19 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1817-19)
-
Тут - по моему, мысль протекала в русле старых (правильных, с перспективой для молодежи) времен - в организации есть сертифицированный спец, и молодой(я) юнный(я) будущий(я) специалист с огромным желанием стать в скором будущем сертифицированным.
SANYA84, какая-то логика в этом есть, но не понятно как молодой специалист сможет получить сертификат, если он не ставит свою подпись под проектом? т.е., формально, он к этим проектам отношения не имеет, как он сможет доказать свое участие в проектах? Ну и вообще как любой специалист будет доказывать свое участие в проектах? К, примеру, проектировщик за свою карьеру сменил несколько контор и уже не помнит как точно назывались объекты в которых он участвовал, что ему делать?
- обучение - нет информации, но как я понимаю, если готов сдать экзамен так, то и учиться не обязательно?
достоверной информации у меня нет, но от кого-то слышал о 20т. Если это правда, то сомневаюсь, что без "обучения" можно сдать экзамен. Если же я ошибаюсь, и экзамены реально сдать без "обучения", или если стоимость обучения значительно ниже, то 2694гр сумма вполне подъемная, а 360гр взносов в год - по сути - копейкиА насчет того, кто платит. У нас - компания. Я знаю случаи, когда компания (не наша) настоятельно отговаривала проектировщика оплачивать сертификат самостоятельно. Понятно, чтоб при возможном увольнении давить на сознание. Но это факт.
Не совсем понимаю как компания в данном случае может давить? Сертификат, на сколько я понимаю, выписывается на конкретного специалиста, а не на компанию
-
на предыд. фирме было, что сертификат именной (не проектировщика) хранился в сейфе на фирме, а не у обладателя его.
после увольнения и остался там. просто из вредности фирмы. Он им и не нужен, но и не отдали, т.к. платили.
Что мешает так поступить с сертификатом проектировщика hmmmm
-
offtop:
после увольнения и остался там. просто из вредности фирмы. Он им и не нужен, но и не отдали
звернутись до органу, що видавав, для отримання дубліката (типу загубив оригінал, тощо).
-
В том случае оно того не стоило :)
в случае с сертификатом проектировщика- может так и нужно поступать. Только ж это тоже может стоить денег и времени :wacko:
-
360гр взносов в год - по сути - копейки
А за что эти копейки платить? Профсоюз даст путевку в Гаагры? За помощью обращался - результат "0".
На счет молодого спеца - он в графе разработал, в графе ГИП - человек имеющий сертификат отдельного вида деятельности, в графе проверил - сертифицированный и аккредитованный специалист (так называемая 3-я сторона). Тогда все становится приблизительно адекватно и по уму, то есть молодой спец. разрабатывает, ГИП просматривает и исправляет (при этом проводя беседу с молодым спецом). И на каждом листе подписи всех троих, и оригинал должен храниться у разработчика и эксперта (чтоб можно было найти конци в случае чего). Молодому спецу достаточно листа с подписями участников проекта, имея данный лист (со своей подписью, подписми ГИПа и 3-й стороны) он имеет вещ док на руках для того чтоб получить свой будущий сертификат. Как то так наверное должно было быть.
-
И да - 360 грн. в год - это сертификат проектировщика 2 категории, который по факту имеет право проектировать объекты для которых сертификат и не нужен, а вот для 1 категории и ведущий инженер - совершенно другие КОПЕЙКИ в год тянет.
-
на предыд. фирме было, что сертификат именной (не проектировщика) хранился в сейфе на фирме, а не у обладателя его.
после увольнения и остался там. просто из вредности фирмы. Он им и не нужен, но и не отдали, т.к. платили.
Что мешает так поступить с сертификатом проектировщика hmmmm
П О С Т А Н О В А від 23 травня 2011 р. N 554 Деякі питання професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури
19. У разі втрати або пошкодження кваліфікаційного
сертифіката Комісія протягом десяти робочих днів після надходження
від виконавця відповідної заяви, а також підтвердження розміщення
ним у засобах масової інформації повідомлення про втрату
сертифіката або надання пошкодженого сертифіката видає виконавцю
його дублікат.
На дублікаті кваліфікаційного сертифіката у правому верхньому
куті ставиться позначка "дублікат".
Да и за сертификат вы платите лично, не важно кто вам дал денег, а не фирма. И в сейф никто ничего положить не имеет права. Про корочку я писал, мне тоже оригинал не давали, пришлось ксерокопию заверить.
-
И да - 360 грн. в год - это сертификат проектировщика 2 категории, который по факту имеет право проектировать объекты для которых сертификат и не нужен, а вот для 1 категории и ведущий инженер - совершенно другие КОПЕЙКИ в год тянет.
Та не, 360 для всех, вот страховка разная, да.
-
На счет молодого спеца - он в графе разработал
SANYA84, почитайте внимательно документ, там написано, что в графе "разработал" подписывается непосредственный разработчик имеющий сертификат
-
т.е. бабушка закончила институт в 20,5 лет, а поступила значит в 15?
:) Просчитался человек.
Я знаю одну женщину-проектанта, в 2011 году она уже была на пенсии, но продолжала работать по понятным причинам.
Так вот, она пошла за сертификатом ГИПа. Причем, сначала подумала, а потом пошла, хотя необходимости особой не было. Если сейчас где-то 12000 сертификатов, ее - в третьей тысяче.
-
почитайте внимательно документ
Я то читаю, и понимаю что там написано. Из того что написано выходит ситуация, что молодых специалистов не может быть в принципе, так как написанное не подразумевает того от куда они (молодые специалисты) могли бы взяться.
На счет суммы страховки - то да она очень разная, для ведущего была 15000 грн в год. Интересно - были уже страховые случаи и чем они закончились! Есть какая то информация по этому поводу?
-
Та не, 360 для всех, вот страховка разная, да.
И за что это платится? Прейскурант услуг видели? Я обратился с просьбой - выхлоп "0". За что эти меценатские взносы? Вебинары хоть какие то делали бы, так как на семинары места не хватит (людей слетится столько - что и не разместишь)
-
Или вот такой вопрос: совесть у Гильдии проектировщиков есть? В смысле, какой-нибудь этический кодекс для своих членов они написали? Вот, скажем, у американцев есть кодекс профессионального инженера, и он не просто так написан, а со смыслом.
Кодекс этики NSPE для инженеров
https://www.nspe.org/resources/ethics/code-ethics (https://www.nspe.org/resources/ethics/code-ethics)
II. Правила практики
1. Инженеры должны ставить во главу своей деятельности заботу о безопасности, здоровье и благосостоянии общества.
...
f. Инженеры, осведомленные о предполагаемом нарушении настоящего Кодекса, сообщают об этом соответствующим профессиональным органам, а, когда это уместно, также государственным органам и содействуют им предоставляя необходимую информацию или требуемую помощь.
...
2. Инженеры должны выполнять услуги только в сфере своей компетенции.
a. Инженеры должны выполнять задания только в том случае, если они соответствуют квалификации инженера по образованию или опыту в конкретных технических областях;
b. Инженеры не должны ставить свои подписи на каких-либо планах или документах, касающимся предмета, в котором они некомпетентны, и на каких-либо планах или документах, которые не были подготовлены под их руководством и контролем;
c. Инженеры могут утверждать задания и брать на себя ответственность за координацию всего проекта, подписывать и скреплять печатью инженерные документы для всего проекта при условии, что каждый технический сегмент будет подписан и скреплен печатью квалифицированными (...сертифицированными?) инженерами, которые подготовили этот сегмент.
Это я к тому привел, что ГИП, который у нас за всех подписывается, в Америке автоматически лишился бы квалификации. Ибо не по чести так поступать профессиональному инженеру.
-
С сайта гильдии: http://vugip.org.ua/ (http://vugip.org.ua/)
До підвищення кваліфікації допускаються члени Гільдії проектувальників, які не мають заборгованості по сплаті членських внесків. Особи, які не є членами Гільдії проектувальників, до початку курсів повинні заповнити Заяву на вступ до Гільдії, а також сплатити вступний та щорічний внесок в сумі 660 грн.
Интересные документы - "Стандарт професійної діяльності 1" "Стандарт професійної діяльності 2" "Стандарт професійної діяльності 3" - текст кто-то читал?
-
1. Инженеры должны ставить во главу своей деятельности заботу о безопасности, здоровье и благосостоянии общества.
А "КЛЯТВА" ГИПа разве не об этом?2. Инженеры должны выполнять услуги только в сфере своей компетенции.
А у нас типа не так? Вы встречали электрика который проектирует вентиляцию?c. Инженеры могут утверждать задания и брать на себя ответственность за координацию всего проекта, подписывать и скреплять печатью инженерные документы для всего проекта при условии, что каждый технический сегмент будет подписан и скреплен печатью квалифицированными (...сертифицированными?) инженерами, которые подготовили этот сегмент.
Ну и у нас, вроде бы, все также... Все "узкие" специалисты подписываются под решениями в своих разделах, ГИП за весь проект
-
КТО? :'(
Неизвестные Отцы! Кто кроме них? ::) А так-то я не знаю "кто", и, по скромному моему разумению, не немножко не виноват в анонимности принимаемых Гильдией решений.
А "КЛЯТВА" ГИПа разве не об этом?
Не об этом. Клятва ГИПа сообщит лишь, что проект концентрационного лагеря выполнен с соблюдением всех норм и требований. В то время как этический кодекс полагает невозможным участие инженера в строительстве концентрационных лагерей по соображениям профессиональной морали.
Вы встречали электрика который проектирует вентиляцию?
Чтобы буквально, то нет, встречаться с таким не привелось. Но таким по-факту можно считать любого электрика-проектировщика в составе компании, занимающейся монтажом систем вентиляции, поскольку в жизни такой электрик редко бывает стеснен требованиями норм и всегда готов нарисовать любую угодную технологам картинку, он именно что проектирует вентиляцию, а не просто - проектирует.
Все "узкие" специалисты подписываются под решениями в своих разделах, ГИП за весь проект
Ну, да. Так должно быть и так нередко бывает. Но я то говорил не об этом. Я говорил о том, что невразумительная политика Гильдии провела к ситуации и соответствующим разговорам о том, что-де весь проект теперь будет подписывать один только ГИП и этого будет достаточно. Хотя, если просто подумать, это неправильно, а кое-где даже прямо запрещено по этическим (этическим, заметьте!) соображениям.
-
300 проектировщиков - это должна быть очень крупная контора с большим количеством крупных заказов
Проектированием ТЭС, АЭС и т.д. как раз занимаются такие конторы, в которых есть именно такой штат ;)
-
Проектированием ТЭС, АЭС и т.д. как раз занимаются такие конторы, в которых есть именно такой штат ;)
Думаю, это штат вместе со всеми службами, а не только проектировщики. При этом такие структуры имеют подразделения по разным направлениям проектирования. И как уже говорили, ГИП-ов все равно должно быть больше одного. И ничего с ними не станется, если сертифицируют еще десяток-другой. Все решаемо.
-
Первые, помнится, проходила в пожинституте - 2 недели и сдача экзамена. Через три года были курсы "повышения квалификации", проводились на базе Энергопроекта. Третий раз ходила только на те лекции, которые мне были интересны. И это где-то 2004-2005 год. В 2009 это положение изъяли, оставив только образование и стаж.
И все эти курсы были не бесплатные для компании.
Как владелей и "Пожарного" и "ГИП" сертификатов подтверждаю "Небо и земля":
Сертификат Гильдии по своим возможностям трамвайный талончик по сравнению с тем, "пожарным", сертификатом. Сравнение того сертификата с этим по одной только по стоимости несколько некорректно, кол-л-лега.
А насчет:
С моей точки зрения проектировщиками являются ГИП и главспецы (ведущие) и они должны иметь сертификаты, а все остальные это "чертежники" которые воплощают на "бумаге" идеи ведущих. Ну нет смысла мальчикам и девочкам сразу после института бежать за сертификатом и платить сумасшедшие деньги.
А Вы не думали, что существуют люди, которые проработали почти всю жизнь и спецы в своей области, которых Вы их называете "чертежники". А тут нужно платить бабки за эфимерную бумажку, что бы не стать "чертежником", а быть как и положено ГИПом. И прежде чем ответить, расскажите мне про зарплаты ГИПа и "чертежника".
-
Проектированием ТЭС, АЭС и т.д. как раз занимаются такие конторы, в которых есть именно такой штат ;)
Вот, стало любопытно. Что нарылось вот на этом сайте http://kiivide.business-guide.com.ua/ (http://kiivide.business-guide.com.ua/) (и это персонала всего):
НТЦ КОРО - 156 человек,
Энергопроект - 174 человека,
Спецавтоматика (Одесса) - 39 человек,
Спецавтоматика (Киев) - 18 человек,
Киевпроект ПАТ - 775 человек, подозреваю, в это число включены 5 дочерних компаний,
Укргазпроект - 228 человек - ну так у них и деньги должны быть.
-
КТО?
Еще раз повторюсь у каждого есть несколько вариантов действия
1. наскрести денег и пойти получить сертификат
2. Найти другую сферу приложения своих навыков
3. Найти единомышлеников и выйти протестовать
1. "Наскрести"? Продать квартиру, машину и т.д. (подчеркнуть то, что может быть имеется еще в наличии, а может и небыло никогда у того, кто работал всю жизнь в проектном институте), чтобы получить "бумажку"!
2. Всем, кто не может "наскрести" идти искать работу еще боле дешевую или переучиваться, меняя специальность? Очень хорошая логика.
3. В свете первых двух пунктов - получается НЕ С КЕМ! Пипл же хавает. Еще и радуется этому. Не будет конкурентов...
Куда мир катится...
-
Думаю, это штат вместе со всеми службами, а не только проектировщики. При этом такие структуры имеют подразделения по разным направлениям проектирования. И как уже говорили, ГИП-ов все равно должно быть больше одного. И ничего с ними не станется, если сертифицируют еще десяток-другой. Все решаемо.
Вы видимо не работали в таких конторах. И понятия не имеете о том, что говорите.
Не нужно все только со своей колокольни видеть.
-
Вот, стало любопытно. Что нарылось вот на этом сайте [url]http://kiivide.business-guide.com.ua/[/url] ([url]http://kiivide.business-guide.com.ua/[/url]) (и это персонала всего):
НТЦ КОРО - 156 человек,
Энергопроект - 174 человека,
Спецавтоматика (Одесса) - 39 человек,
Спецавтоматика (Киев) - 18 человек,
Киевпроект ПАТ - 775 человек, подозреваю, в это число включены 5 дочерних компаний,
Укргазпроект - 228 человек - ну так у них и деньги должны быть.
Я незнаю что это за непонятный сайт, но я навскидку только в Харькове назову несколько крупных институтов.
http://energostal.kharkov.ua/ (http://energostal.kharkov.ua/)
http://giprokoks.com/uk/ (http://giprokoks.com/uk/)
http://www.tep-soyuz.com.ua/ (http://www.tep-soyuz.com.ua/)
http://www.energoproekt.com.ua/ru/OrgStructure.html (http://www.energoproekt.com.ua/ru/OrgStructure.html)
-
Из того что написано выходит ситуация, что молодых специалистов не может быть в принципе, так как написанное не подразумевает того от куда они (молодые специалисты) могли бы взяться.
Вот ключевые слова всего обсуждения.
Кому будут давать сертификаты?
-
я навскидку только в Харькове назову несколько крупных институтов
ОАО ХИ "Энергопроект" - 260 человек (с их сайта), общая численность персонала, включая уборщиц, и куча направлений деятельности, начиная с архитектуры и заканчивая автоматизацией производства,
ООО "ХПКИ "ТЭП-СОЮЗ" - 270 человек всего (с их сайта), и направлений тоже много,
ГИПРОКОКС - вроде, 550 человек и чего только не проектируют и не только проектируют,
ЭНЕРГОСТАЛЬ - по их сведениям 1200 человек, но проектирование - только одно из направлений деятельности.
В общем, да, такие монстры (не в негативном смысле :) ) еще существуют. Проектировщикам можно только посочувствовать.
С другой стороны, если предприятию нужны ГИПы, а они нужны, оно должно бы сертифицировать их за свой счет?
Или как у Вас? Кто денег нашел, тот и будет ГИПом?
-
Кто денег нашел, тот и будет ГИПом?
Кто за зарплату "чертежника" будет платить за сертификат?
Какая контора будет платить за такое количество сертификатов, если они именные? Завтра развернулся и ушел.
Ответьте мне на эти вопросы?
-
Интересные документы - "Стандарт професійної діяльності 1" "Стандарт професійної діяльності 2" "Стандарт професійної діяльності 3" - текст кто-то читал?
Да кто их читал. Зачем. Тут пытаются некоторые убедить нас, что сертификат это хорошо за 10 000 или за 25000. Пусть "чертежник" идет наскребет ...
-
идти искать работу еще боле дешевую
talex, а Вы считаете, что проектировщик - это самая высокооплачиваемая работа?
Вы наверное не жили в 90е, тогда тоже многие многое меняли в своей жизни, кто-то преуспел, а кто-то наоборот... Откройте учебник истории и Вы увидите, что такая хрень происходит с определенной периодичностью. Когда я заканчивал ВУЗ, то я не предполагал быть проектировщиком, но так сложилось, что тогда другой работы не было. А Вы не задумывались над тем, что строительный бум закончился и проектировщиков больше чем работы. Застройщики не могут продать то что построили...
Тут пытаются некоторые убедить нас, что сертификат это хорошо за 10 000 или за 25000
а это много? Средняя зарплата проектировщика в Украине 10 000, т.е. сертификат обойдется от 1 до 3 средних зарплат.
http://ua.trud.com/salary/2/3594.html (http://ua.trud.com/salary/2/3594.html)
Сколько стоит бытовая техника: телевизор, комп, холодильник и т.д.? или у Вас дома вся техника - советская?
P.S. Кто хочет что-то сделать - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину
-
строительный бум закончился и проектировщиков больше чем работы
Я как-то не уверен, что то что выросло на строительном буме можно назвать проектировщиками. Да и, собственно, погром проектного дела начался до строительного бума. Строительный бум лишь ухудшил положение, заполнив прорехи в проектных рядах "проектирующими" монтажниками, "проектирующими" чиновниками, "проектирующими" бригадирами служб эксплуатации, "проектирующими" дизайнерами и прочая и прочая. Да и в экспертизе проектов, надо сказать, все это время дело двигалось не в лучшую сторону.
-
talex, а Вы считаете, что проектировщик - это самая высокооплачиваемая работа?
C чего такие выводы? Где я такое сказал?Вы наверное не жили в 90е
Жил. Но при чем тут это?
А Вы не задумывались над тем, что строительный бум закончился и проектировщиков больше чем работы.
А Вы не задумывались, "что такая хрень происходит с определенной периодичностью" :).
Застройщики не могут продать то что построили...
А застройщики не могут продать, потому что зажрались. Но при чем тут это?
Средняя зарплата проектировщика в Украине 10 000
Я ем мысо, а Вы капусту, но это не значит что мы вместе кушаем голубцы. Это средняя температура по больнице.
-
P.S. Кто хочет что-то сделать - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину
Вы к гильдии никакого отношения не имеете? Я имею ввиду не как обычный член гильдии с сертификатом?
-
Я как-то не уверен, что то что выросло на строительном буме можно назвать проектировщиками. Да и, собственно, погром проектного дела начался до строительного бума. Строительный бум лишь ухудшил положение, заполнив прорехи в проектных рядах "проектирующими" монтажниками, "проектирующими" чиновниками, "проектирующими" бригадирами служб эксплуатации, "проектирующими" дизайнерами и прочая и прочая. Да и в экспертизе проектов, надо сказать, все это время дело двигалось не в лучшую сторону.
100%
-
Вы к гильдии никакого отношения не имеете? Я имею ввиду не как обычный член гильдии с сертификатом?
у меня даже сертификата нет
-
Все "узкие" специалисты подписываются под решениями в своих разделах, ГИП за весь проект
Такой вот вопрос-уточнение, по этому тезису: если объект строительства относиться к классу последствий СС-3, то все "узкие" специалисты (ГИП само собой) должны иметь сертификат, не ниже, ведущего инженера - проектировщика?
-
Такой вот вопрос-уточнение, по этому тезису: если объект строительства относиться к классу последствий СС-3, то все "узкие" специалисты (ГИП само собой) должны иметь сертификат, не ниже, ведущего инженера - проектировщика?
Теоретически - да. В Правилах в данном пункте нет деления на СС1, СС2 и СС3.
А на практике - пока неясно. Все только начинается. Там видно будет. Может, завтра все отменят? :)