Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: vacilina від 19 Червень 2012, 17:30:22
-
Как определить стоимость проектно-сметной экспертизы на проект ПС. Объект 4 степени сложности.
-
посчитать
-
Как определить стоимость проектно-сметной экспертизы
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/427-2006-%D0%BF (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/427-2006-%D0%BF)
-
Есть такой проект Приказа (прикрепляю) "ПОРЯДОК проведення експертизи проектної документації на влаштування засобів протипожежного захисту та прийняття виконаних робіт протипожежного призначення"
Насколько я знаю, еще не утвержденный. Так там есть пункт.
1.9. Порядок формування вартості експертизи визначається Кабінетом Міністрів України.
Так что ждать надо.
-
rga, сейчас евро закончиться и все примут. Есть мнение что експертизу отменили чтобы ускорить сдачу еврообъектов. Так что ждать осталось не так уж долго.
-
:D Лично меня стоимость экспертизы волнует мало. Так что я - подожду.
-
Спасибо за ответы!
-
Есть мнение что експертизу отменили чтобы ускорить сдачу еврообъектов. Так что ждать осталось не так уж долго.
А то что с июля будут отменены лицензии МЧС на разработку проектов - как вам такая новость?
-
alex_1503, тема здесь http://eom.com.ua/index.php?topic=10659.msg78065#msg78065 (http://eom.com.ua/index.php?topic=10659.msg78065#msg78065) :)
Я там давала ссылку на интересный форум. Там и лицензии обсуждались.
-
alex_1503, тема здесь [url]http://eom.com.ua/index.php?topic=10659.msg78065#msg78065[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?topic=10659.msg78065#msg78065[/url]) :)
Я там давала ссылку на интересный форум. Там и лицензии обсуждались.
Извиняюсь @>--
Просто сегодня ребята МЧСники из столицы к нам в глубинку заглянули и сообщили сей факт
-
alex_1503, переехала сюда http://eom.com.ua/index.php?topic=10659.msg78870#msg78870 (http://eom.com.ua/index.php?topic=10659.msg78870#msg78870)
-
Есть такой проект Приказа (прикрепляю) "ПОРЯДОК проведення експертизи проектної документації на влаштування засобів протипожежного захисту та прийняття виконаних робіт протипожежного призначення"
Насколько я знаю, еще не утвержденный. Так там есть пункт.
1.9. Порядок формування вартості експертизи визначається Кабінетом Міністрів України.
Так что ждать надо.
Шось я сумніваюсь, що цей документ приймуть він суперечить ст.31 ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності
Із запропонованого документа
1.3. Експертиза проводиться органами державного пожежного нагляду або експертно-технічними центрами, які належать до сфери управління центрального органу виконавчої влади, який забезпечує здійснення державного нагляду (контролю) у сфері пожежної безпеки (далі – експертні організації). - це знову монополія.
Пропоную вашій увазі такий наказ
-
СПРАВА В ТОМУ, ЩО ПОЖЕЖНИКИ Б'ЮТЬСЯ В КОНВУЛЬСІЯХ І НЕ ЗНАЮТЬ САМІ, ЩО І ЯК РОБИТИ, НА ДАНОМУ ФОРУМІ У ЯКІЙСЬ ТЕМІ ВИСВІТЛЕНІ ОСНОВНІ ПОМИЛКИ ПО ПРОЕКТАХ СИСТЕМ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ЗАХИСТУ, ЯКІ БУЛИ ВИЯВЛЕНІ ПО РЕГІОНАХ дЕРЖТЕХНОГЕНБЕЗПЕКИ, АЖ ПЛАКАТИ ХОЧЕТЬСЯ ЯКІ ТАМ СИДЯТЬ СПЕЦІАЛІСТИ :D :D :D :D :D
-
АЖ ПЛАКАТИ ХОЧЕТЬСЯ ЯКІ ТАМ СИДЯТЬ СПЕЦІАЛІСТИ
Зря Вы так. Специалисты там, как везде, разные. И в отличие от нас, от проектантов, у них хоть подготовка профессиональная имеется. Лично я знаю не одного очень толкового и знающего пожарного инспектора.
А то, как оно на самом деле происходит, к качеству специалистов не имеет никакого отношения.
Опять же, если отвлечься от коррупционной стороны вопроса (которая может образоваться и в случае сторонних экспертов, только суммы увеличатся на покрытие возможных штрафов), то последствия пожаров и обрушений зданий разгребает кто? Государство. Расселяет жильцов, выплачивает компенсации, тушит пожары, расчищает завалы и т.п. Поэтому логично бы было принять - кто разгребает последствия, тот и контролирует качество.
-
Поїхали дальше
Наказ МНС № 1075 від 10.10.2011 р.
Про внесення змін до Правил пожежної безпеки для об’єктів МНС України та Правил проектування, монтажу та експлуатації автоматичних установок аерозольного пожежогасіння.
Ознайомтеся будь-ласка
2.2. Абзац четвертий пункту 5.2 виключити. У зв’язку з цим абзац п’ятий вважати абзацом четвертим.
тобто виключений абзац
застосування АУАП можливе лише після експертизи проектної документації органами держпожнагляду у встановленому порядку;
які Вафші роздуми на рахунок цього?????
-
АЖ ПЛАКАТИ ХОЧЕТЬСЯ ЯКІ ТАМ СИДЯТЬ СПЕЦІАЛІСТИ
Зря Вы так. Специалисты там, как везде, разные. И в отличие от нас, от проектантов, у них хоть подготовка профессиональная имеется. Лично я знаю не одного очень толкового и знающего пожарного инспектора.
А то, как оно на самом деле происходит, к качеству специалистов не имеет никакого отношения.
Опять же, если отвлечься от коррупционной стороны вопроса (которая может образоваться и в случае сторонних экспертов, только суммы увеличатся на покрытие возможных штрафов), то последствия пожаров и обрушений зданий разгребает кто? Государство. Расселяет жильцов, выплачивает компенсации, тушит пожары, расчищает завалы и т.п. Поэтому логично бы было принять - кто разгребает последствия, тот и контролирует качество.
Не забувайте контролює ДІТБ, а розгрібає МНС, а це вже дві різні структури. Щось ви шановна rga їх дуже захищаєте (я маю на увазі ДІТБ) ;). Питань не має, є і там толкові хлопці. А Ви поспілкуйтеся із ліцензіатами, як вони здають проекти на експертизу, як вони здають свої системи. Якщо ліцензіату при любих обставинах потрібно занести НННУ суму грошей, щоб змонтована система була прийнята, подумайте яка буде якість виконаних робіт.
Іще скажіть мені, яку відповідальність несе ДІТБ за прийняту систему протипожежного захисту?????????? Проектант погано намалював проект-ШТРАФ, експерт допустив помилку-ШТРАФ, це вже прописано в законодавстві, і не кажіть що не чули про це. Система протипожежного захисту не працює-відповідає власник будівлі де вона змонтована або організація яка обслуговує дану систему. А тепер розкажіть мені про відповідальність органів ДІТБ.....
-
Тоже самое и в "ЛИЦЕНЗИОННЫХ УСЛОВИЯХ проведения хозяйственной деятельности по предоставлению услуг и выполнению работ противопожарного назначения" -
- 4.4. Требования к качеству работ: Проектная документация должна отвечать требованиям нормативно-правовых актов и нор-мативных документов в отрасли проектирования, что удостоверяется соответствующей записью руководителя проекта (главным инженером проекта) в материалах проекта, и пройти экспертизу по пожарной безопасности в органах государственного пожарного надзора.
:D :D :D
-
Не забувайте контролює ДІТБ, а розгрібає МНС, а це вже дві різні структури. Щось ви шановна rga їх дуже захищаєте (я маю на увазі ДІТБ) ;). Питань не має, є і там толкові хлопці. А Ви поспілкуйтеся із ліцензіатами, як вони здають проекти на експертизу, як вони здають свої системи. Якщо ліцензіату при любих обставинах потрібно занести НННУ суму грошей, щоб змонтована система була прийнята, подумайте яка буде якість виконаних робіт.
Іще скажіть мені, яку відповідальність несе ДІТБ за прийняту систему протипожежного захисту???? Проектант погано намалював проект-ШТРАФ, експерт допустив помилку-ШТРАФ, це вже прописано в законодавстві, і не кажіть що не чули про це. Система протипожежного захисту не працює-відповідає власник будівлі де вона змонтована або організація яка обслуговує дану систему. А тепер розкажіть мені про відповідальність органів ДІТБ.....
Защищаю, поскольку у каждой медали есть две стороны, а нападают, как правило, на одну. Так что - для равновесия.
Как все сдается я прекрасно знаю.
Но при наших общенародных привычках (в частности, нести, вместо того. чтоб соблюдать закон), нет никаких гарантий, что не начнут нести вам, независимым экспертам. Мотивы-то остаются: дорого, не нравится, не успеваем, хотим наверняка выиграть тендер и т.п.
К слову, кто в основном пойдет в эксперты? Те же бывшие пожарные инспектора, привыкшие все решать определенным путем.
Не хочу обидеть Вас лично, возможно, Вы и не сдадитесь :), но где гарантия, что независимый эксперт не захочет срубить ту же НННую сумму + доп.расходы на возможные штрафы. При этом, если запросы не слишком нескромные, можно обеспечить себя за один раз на всю оставшуюся жизнь. Пока МЫ ВСЕ не научимся соблюдать законы, даже если дорого, даже если не понимаем этих законов, никакие перемены мест слагаемых нам не помогут. А дальше надо будет отучать тех, кто привык брать. Но начинать надо с тех, кто несет. Это мое личное убеждение. :)
А общее между ДІТБ и МВС - они кормятся государством из бюджета. И ответственность тоже туда же - государство. Персональной - нет. Это минус. Но эта персональная ответственность быстро компенсируется вышеописанным путем.
Да и вряд ли можно возразить, что реальных специалистов по пожбезопасности готовят сейчас ТОЛЬКО в пожинститутах. Все остальные, и я в том числе :), типичные самоучки.
Так что сказать, что лучше, в том числе с точки зрения безопасности населения, лично мне трудно.
-
Тоже самое и в "ЛИЦЕНЗИОННЫХ УСЛОВИЯХ проведения хозяйственной деятельности по предоставлению услуг и выполнению работ противопожарного назначения" -
- 4.4. Требования к качеству работ: Проектная документация должна отвечать требованиям нормативно-правовых актов и нор-мативных документов в отрасли проектирования, что удостоверяется соответствующей записью руководителя проекта (главным инженером проекта) в материалах проекта, и пройти экспертизу по пожарной безопасности в органах государственного пожарного надзора.
:D :D :D
Вони експертизу не роблять, а продають туалетну бумагу за гроші :D :D :D :D :D :D
Погляньте на цю клоунаду
Держтехногенбезпеки о проведении экспертизы проектов (http://www.youtube.com/watch?v=ikJmrHFaYrE#)
-
Не забувайте контролює ДІТБ, а розгрібає МНС, а це вже дві різні структури. Щось ви шановна rga їх дуже захищаєте (я маю на увазі ДІТБ) ;). Питань не має, є і там толкові хлопці. А Ви поспілкуйтеся із ліцензіатами, як вони здають проекти на експертизу, як вони здають свої системи. Якщо ліцензіату при любих обставинах потрібно занести НННУ суму грошей, щоб змонтована система була прийнята, подумайте яка буде якість виконаних робіт.
Іще скажіть мені, яку відповідальність несе ДІТБ за прийняту систему протипожежного захисту???? Проектант погано намалював проект-ШТРАФ, експерт допустив помилку-ШТРАФ, це вже прописано в законодавстві, і не кажіть що не чули про це. Система протипожежного захисту не працює-відповідає власник будівлі де вона змонтована або організація яка обслуговує дану систему. А тепер розкажіть мені про відповідальність органів ДІТБ.....
Защищаю, поскольку у каждой медали есть две стороны, а нападают, как правило, на одну. Так что - для равновесия.
Как все сдается я прекрасно знаю.
Но при наших общенародных привычках (в частности, нести, вместо того. чтоб соблюдать закон), нет никаких гарантий, что не начнут нести вам, независимым экспертам. Мотивы-то остаются: дорого, не нравится, не успеваем, хотим наверняка выиграть тендер и т.п.
К слову, кто в основном пойдет в эксперты? Те же бывшие пожарные инспектора, привыкшие все решать определенным путем.
Не хочу обидеть Вас лично, возможно, Вы и не сдадитесь :), но где гарантия, что независимый эксперт не захочет срубить ту же НННую сумму + доп.расходы на возможные штрафы. При этом, если запросы не слишком нескромные, можно обеспечить себя за один раз на всю оставшуюся жизнь. Пока МЫ ВСЕ не научимся соблюдать законы, даже если дорого, даже если не понимаем этих законов, никакие перемены мест слагаемых нам не помогут. А дальше надо будет отучать тех, кто привык брать. Но начинать надо с тех, кто несет. Это мое личное убеждение. :)
А общее между ДІТБ и МВС - они кормятся государством из бюджета. И ответственность тоже туда же - государство. Персональной - нет. Это минус. Но эта персональная ответственность быстро компенсируется вышеописанным путем.
Да и вряд ли можно возразить, что реальных специалистов по пожбезопасности готовят сейчас ТОЛЬКО в пожинститутах. Все остальные, и я в том числе :), типичные самоучки.
Так что сказать, что лучше, в том числе с точки зрения безопасности населения, лично мне трудно.
Так чому мовчать ліцензіати???????
Експерт отримавший сертифікат, несе персональну відповідальність і це вже залежить від нього, що і як він буде підписувати. Враховуючи те що сертифікат - задоволення не з дешевих+штрафи за порушення, знову ж таки повторююсь залежить від людини. А сертифікат можуть забрати - не забувайте ;) ;) ;)
-
знову ж таки повторююсь залежить від людини. А сертифікат можуть забрати - не забувайте
Так оно и сейчас "залежить від людини". А цена сертификата, я ж говорю, на одном приличном объекте можно заработать на всю оставшуюся жизнь и заняться разведением кабачков.
-
знову ж таки повторююсь залежить від людини. А сертифікат можуть забрати - не забувайте
Так оно и сейчас "залежить від людини". А цена сертификата, я ж говорю, на одном приличном объекте можно заработать на всю оставшуюся жизнь и заняться разведением кабачков.
От і біда втому як ви кажете на одном приличном объекте можно заработать на всю оставшуюся жизнь и заняться разведением кабачков, у наших людей викривлено поняття робити правильно, кабачки нехай вирощує ДІТБ ( Улинець & Co) :D :D :D :D :D
Повторюсь
ЧОМУ МОВЧАТЬ ЛІЦЕНЗІАТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
mika_xud, ну почему молчат, отнюдь. Разговоры разговариваютъ, друг друга прикалуютъ, а, rga, ;)
А ежели серьезно: глас вопиюпищих в пустыне?
-
ЧОМУ МОВЧАТЬ ЛІЦЕНЗІАТИ!
Извините, кого Вы называете "ЛІЦЕНЗІАТАМИ"?
И не надо так кричать! :)
-
ЧОМУ МОВЧАТЬ ЛІЦЕНЗІАТИ!
Извините, кого Вы называете "ЛІЦЕНЗІАТАМИ"?
И не надо так кричать! :)
Розшифровую
Ліцензіат (читаємо тему форума Пожежна безпека-Пожежна сигналізація)= Суб'єкт господарювання, який отримав ліцензію на
провадження господарської діяльності з проектування, монтажу,
технічного обслуговування засобів протипожежного захисту.......................................... і так далі, невже так складно зрозуміти про кого йде мова??????
Отже в 3-й раз "кричу"- Чому мовчать ліцензіати :)
-
Ну тогда я из лицензиантов и я не молчу.
А что Вы хотите услышать?
-
Ну тогда я из лицензиантов и я не молчу.
А что Вы хотите услышать?
Для початку, як Ви відноситесь до того що в ДІТБ потрібно заносити суму грошей, щоб проект погодили, щоб систему прийняли і т.д. , враховуючи те що все це повинно робитися БЕЗКОШТОВНО
-
Официальная "Флудилка" на форуме - это здесь http://eom.com.ua/index.php?board=28.0 (http://eom.com.ua/index.php?board=28.0)
Зачем загаживать конкретные темы?
-
прочитайте тему будь-ласка стоимость проектно-сметной экспертизы :D :D :D :D :D от Ми і обговорюємо стоимость :D :D :D
-
Шановна rga-Ви кажете, що не мовчите, але виходить-продовжуєте плясати під дудочку ДІТБ. Чому, якщо нормально запроектувати і нормально змонтувати - потрібно платити гроші?
-
Шановна rga-Ви кажете, що не мовчите, але виходить-продовжуєте плясати під дудочку ДІТБ.
Предлагаете плясать под Вашу дудочку частного эксперта?
Чому, якщо нормально запроектувати і нормально змонтувати - потрібно платити гроші?
Вы хотите сказать, что как частный эксперт Вы не хотите, что Вам платили?
Тема какая-то бессмысленная. Не надо меня провоцировать. Я не вижу смысла это обсуждать.
-
mika_xud, тема грошей - не нормативная тема, а ненормативная лексика - читаем "правила" форума :D
-
Поїхали дальше
Наказ МНС № 1075 від 10.10.2011 р.
Про внесення змін до Правил пожежної безпеки для об’єктів МНС України та Правил проектування, монтажу та експлуатації автоматичних установок аерозольного пожежогасіння.
Ознайомтеся будь-ласка
2.2. Абзац четвертий пункту 5.2 виключити. У зв’язку з цим абзац п’ятий вважати абзацом четвертим.
тобто виключений абзац
застосування АУАП можливе лише після експертизи проектної документації органами держпожнагляду у встановленому порядку;
які Вафші роздуми на рахунок цього?????
К сведению: НАПБ 01.038-2003 Правила проектирования, монтажа и эксплуатации автоматических установок аэрозольного пожаротушения отменен приказом МЧС от 16.12.2011 г. № 1340
-
Шановна rga-Ви кажете, що не мовчите, але виходить-продовжуєте плясати під дудочку ДІТБ.
Предлагаете плясать под Вашу дудочку частного эксперта?
Чому, якщо нормально запроектувати і нормально змонтувати - потрібно платити гроші?
Вы хотите сказать, что как частный эксперт Вы не хотите, что Вам платили?
Тема какая-то бессмысленная. Не надо меня провоцировать. Я не вижу смысла это обсуждать.
Я нікого не заставляю плясати під свою дудочку, Ви погарячкували. :) :) :)
Підкажіть, може я помиляюся, на якій підставі ДІТБ бере гроші за проведення так званої експертизи-писюльки "Про відповідність проектної документації вимогам нормативних документів" (як вони ДІТБ це називають). Де ця послуга прописана. Шось тут я її не бачу
http://www.ditb.gov.ua/content/services.html (http://www.ditb.gov.ua/content/services.html)
Провокувати Вас- не дай Боже, ще раз читаємо тему стоимость проектно-сметной экспертизы :) :) :) :)
-
Уважаемые форумчане. Почитал всю тему, не нашел ответ на вопрос:
Как определить стоимость государственной экспертизы рабочего проекта системы пожарной сигнализации и оповещения о пожаре? В АС-4ПИР такой расценки нет. Очень нужно понять из какого расчета определяется стоимость экспертизы
-
http://eom.com.ua/index.php?topic=17093.msg123004#msg123004 (http://eom.com.ua/index.php?topic=17093.msg123004#msg123004)