Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: Sergio від 06 Грудень 2007, 10:18:34

Назва: Норматив с условными обозначениями сетей, кабелей, проводок
Відправлено: Sergio від 06 Грудень 2007, 10:18:34
Срочно нужен норматив с графическими изображениями различных методов прокладки силы.
Где-то встречал, а теперь не помню где... :(
Или хотябы подскажите: пунктирная линия, 2 пунктира нормальных, третий со стрелками в обе стороны! Что-то, похожее на это:
- - <-> - - <-> - - <->- - и т.д.

что за метод прокладки?
Назва: Re: Норматив с условными обозначениями проводок
Відправлено: Sergio від 06 Грудень 2007, 10:25:44
гост 21.614-88 имею, но там такого нет =-0
Назва: Re: Норматив с условными обозначениями проводок
Відправлено: 3oloS від 06 Грудень 2007, 12:31:33
Это ДСТУ Б А.2.4-2-95 (ГОСТ 21.204-93) УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ И ИЗОБРАЖЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ ГЕНЕРАЛЬНЫХ ПЛАНОВ И СООРУЖЕНИЙ ТРАНСПОРТА. Я его почитал для информации, то есть вот таких
--<->--<->-- и --<<->>--<<->>-- изображений там не упоминается. Хотя они на всех генпланах. Из опыта старших товарищей я узнал что --<->--<->-- это КЛ до 1кВ, --<<->>--<<->>-- это КЛ свыше 1кВ. Этим и пользуюсь
Назва: Re: Норматив с условными обозначениями проводок
Відправлено: Sergio від 06 Грудень 2007, 13:29:21
Интересует вопрос в земле она или на поверхности?
Назва: Re: Норматив с условными обозначениями проводок
Відправлено: Solid від 06 Грудень 2007, 13:39:39
<--> или - W1 -              КЛ-0,4
<<-->> или - W2 -          КЛ-10
<<-o->> или - V2 -         ВЛ-10 
<-o-> или - V1 -             ВЛ-0,4
так юзаю
Назва: Re: Норматив с условными обозначениями проводок
Відправлено: Sergio від 06 Грудень 2007, 13:44:58
Solid, ок спасибо :thumbsup:
Назва: Re: Норматив с условными обозначениями проводок
Відправлено: Solid від 06 Грудень 2007, 14:16:22
лучше маленький доллар, чем большое спасибо  8)
Назва: Re: Норматив с условными обозначениями проводок
Відправлено: hi_tech від 07 Грудень 2007, 10:52:42
На генпланах сущ. сети выглядят так:
-- <--> -- <-->               КЛ-0,4
-- <<-->> -- <<-->>        КЛ-6,10 и выше
<-о->                             ВЛ-0,4
<<-о->>                         ВЛ-6,10 и выше 
Когда проектирую черчу так:
 - W1 -                          ВЛ-6,10 и выше
 - W2 -                          ВЛ-0.4
 - N1 -                           КЛ-6,10 и выше
 - N2 -                           КЛ-0,4
 :)
Хотя в Шаповалове по табл. 1.3:
--NN--                          КЛ-10
--N--                            КЛ-0.4
--W--                           ВЛ-10 
-----                             ВЛ-0.4
--`--                            ВЛ ответвление к вводам
-- -- --                          наружное освещение воздушка
Назва: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: Yurik від 12 Листопад 2008, 15:49:08
Подскажите пожалуйста норматив в котором даны условные (буквенные) обозначения для кабеля на генпланах и планах (типа W1 и т.д.)
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: Electrician від 12 Листопад 2008, 16:15:49
мои попытки найти подобный норматив, так ничем и закончились :(
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: 3oloS від 12 Листопад 2008, 16:21:15
уже искали - http://eom.com.ua/index.php/topic,109.0.html
толком ничего не нашли, поэтому коллективно договорились как обозначать  ;)
<--> или - W1 -              КЛ-0,4
<<-->> или - W2 -          КЛ-10
<<-o->> или - V2 -         ВЛ-10
<-o-> или - V1 -             ВЛ-0,4
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: Electrician від 12 Листопад 2008, 16:24:55
Цитата: ZoloS9479
<--> или - W1 -              КЛ-0,4
<<-->> или - W2 -          КЛ-10
вот и плоды отсутствия нормативов - меня например некоторые коллеги учили, что W1 - это 10 кВ, а W2 - вовсе даже 0,4 кВ (потому как 10 кВ круче, поэтому и "1")  :D
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: andery від 12 Листопад 2008, 16:34:56
да, да W2 - это 0.4.
А W4 - это внешнее освещение.  :D
кому досталачь 3 - не знаю :).
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: 3oloS від 12 Листопад 2008, 16:43:33
скачивал еще с dwg.ru
условные знаки топографических планов http://dwg.ru/dnl/3781
документ очень даже толковый для генпланистов, но
а)в нем тоже нет ничего про буквенные обозначения W1, W2, есть такое:
"(цифры в разрыве знака - число прокладок, индексы WW  - высокое напряжение, W  - низкое)"
б)он без каких либо опознавательных знаков, ГОСТ это, пособие, либо метода какая-неизвестно
P.S.Electrician, сам 0,4 тоже обозначаю "2", а те обозначения из темы не глядя скопировал - мой косяк
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: Yurik від 12 Листопад 2008, 16:43:54
А кроме W, используются какие-либо обозначения? А том не тут и про Т что-то начинают расказывать
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: andery від 12 Листопад 2008, 16:55:10
Цитата: Yurik
А кроме W, используются какие-либо обозначения?
Да можно - главное в "Условных обозначениях" написать что это.
А "Т" - эт телефон больше, хотя телефон вроде так "%" обозначают.
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: Yurik від 12 Листопад 2008, 17:00:12
Вот и я тоже не знаю. Хотя чесное слово как-то задача некорретно поставлена. Найди условные обозначения и все.
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: Electrician від 12 Листопад 2008, 17:18:10
Цитата: andery
кому досталачь 3 - не знаю
если память мне не изменяет - то это контрольные кабели
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: aleks від 12 Листопад 2008, 17:37:57
сразу не скажу, в каком госте, но на генпланах существующие кл обозначають линией с точечками, для 0,4 проставляется "нн", а 10 кВ все подписываются поименно.
буквой W обозначаются проектируемые кл.
а индексы проставляются видимо согласно уровню напряжения: 1-самое высокое.
мне не приводилось проектировать кл больше 10кВ, поэтому получается W1 - 10 кВ, W2 - 0,4 кВ.
если ошибаюсь, поправте...
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: Electrician від 12 Листопад 2008, 17:44:49
Цитата: aleks
сразу не скажу, в каком госте, но на генпланах существующие кл обозначають линией с точечками, для 0,4 проставляется "нн", а 10 кВ все подписываются поименно.
буквой W обозначаются проектируемые кл.
в общем, все правильно, за исключением ГОСТа - попытки сказать его обозначение, боюсь ничем не закончатся  :). А если вдруг закончатся успехом  =-0, то я буду счастлив, потому как
Цитата: Electrician
мои попытки найти подобный норматив, так ничем и закончились
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: Виктор від 12 Листопад 2008, 18:03:04
Цитата: Yurik
Подскажите пожалуйста норматив в котором даны условные (буквенные) обозначения для кабеля на генпланах и планах (типа W1 и т.д.)
Существующие кабели на топооснове - по нормам для топографических планов (низковольтные - одинарная двунаправленная стрелка, высоковольтные - двойная двунаправленная стрелка).
Проектируемые электрокабели - норм на их обозначение не встречал. В таком случае (и даже если бы были нормы) в проекте приводятся (как правило на листе общих данных) свои условные обозначения и придраться в этом случае никто не сможет.
Кстати, для связных кабелей есть ГОСТ 21.406—88 на условные обозначения для проектируемых кабелей, сооружений и устройств. 
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: зюс від 17 Листопад 2008, 19:21:20
меня этот вопрос уже много лет мучает. И ничего кроме слухов и ли так делал Пупкин раздобыть не удалось
Назва: Re: Норматив с условными обозначениями проводок
Відправлено: Vinttiras від 25 Грудень 2008, 16:52:48
уважаемые помогите ПЛИЗЗЗ , очень надо сослаться на нормативный документ, на однолинейной схеме 10 кВ я лично рисовал обозначение КАБЕЛЬНОЙ линии как треугольник на самой кабельной линии, и по моему я прав, но вот не могу найти ГОСТ обозначение , помогите
Назва: Обозначение кабельной линии на плане
Відправлено: TURIST13 від 08 Квітень 2009, 09:52:44
Здравствуйте. Как правильно обозначать кабельные линии на плане. Много где искал, но везде обозначение разное.
Есть ли различие в обозначении 10 кВ и 0,4 кВ, количества проложенных кабелей и т.п. Спасибо
Назва: Re: Обозначение кабельной линии на плане
Відправлено: 3oloS від 08 Квітень 2009, 10:17:11
TURIST13, объединил в общую тему
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: CC19 від 12 Серпень 2009, 11:04:05
Ось знайшов цікавий документ:
http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/481208/oboznacheniya_bukvenno-tsifrovye_v_elektrotekhnicheskoi_proektnoi_i_proektn.pdf
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: andery від 12 Серпень 2009, 11:50:12
Электролини на топосьемках можна посмотреть тут:
Условные знаки для топографических планов масштабов 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500
http://dwg.ru/dnl/load.php?id=3781&z=.rar 2,62 Мб, rtf

Но это касаеться только линий на топосьемках, ни слова о обозначения проектиуемых линий.
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: ДемА від 12 Серпень 2009, 14:24:48
Ось знайшов цікавий документ:
[url]http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/481208/oboznacheniya_bukvenno-tsifrovye_v_elektrotekhnicheskoi_proektnoi_i_proektn.pdf[/url]


особо понравилось (см. приложение №3)
Quote (selected)
AR - распределительный винопровод
  :D

сорри за оффтоп  :-[
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: Bobertigra від 29 Вересень 2009, 18:37:28
Уважаемые коллеги, а как на планах обозначаются кабельные муфты?
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: Bobertigra від 29 Вересень 2009, 19:02:48
Так получилось, что сам отвечаю на вопрос :)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=716 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=716)
СТ СЭВ 160-75 "Обозначения условные графические линий электроснабжения и связи "
Пользуйтесь, коллеги :thumbsup:
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: IgorS від 10 Листопад 2009, 18:16:53
Може хто-небудь зустрічав: СОУ-НМПЕ 40.1.20.510:2006"Методика визначення економічної доцільності обсягів компенсації реактивної енергії, яка протікає між електромережами електропередавальної організації та споживача (основного та субспоживача)", а то вже з дурацкими зауваженнями по компесації дістали.
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: O.S. від 09 Грудень 2009, 21:15:01
Нарешті новий ДСТУ "Умовні позначення" (той, що вводиться замість ГОСТ 21.614-88) вніс ясність в обговорюване вище питання. Там в таблиці додане позначення КЛ 0,4 кВ (W2) і вище 1 кВ (W1).
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: 3oloS від 09 Грудень 2009, 21:24:26
O.S., я так понял Вы это уже видели, а с коллегами поделиться ::)?
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: O.S. від 09 Грудень 2009, 21:27:27
ZoloS9479, так я скачав на сайті мінрегіонбуду.

http://www.minregionbud.gov.ua/index.php?id=861

Там хоч і написано "проект", але ж "остаточна редакція", тобто мінятись не буде вже, як я розумію.
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: 3oloS від 09 Грудень 2009, 21:29:22
Да, уже дошло, позднее зажигание...
Назва: контрольные кабели на генплане
Відправлено: Affi від 01 Квітень 2010, 21:08:47
Всем добрый вечер. Уважаемые спецы, подскажите как на генплане обозначаются контрольные кабели (буквенное обозначение). Спасибо.
Назва: Re: контрольные кабели на генплане
Відправлено: tuilri від 01 Квітень 2010, 21:49:17
Насколько я знаю для контрольных кабелей нет обозначения на генплане. Можно обозначить буквой К, но тогда сделать пояснение в условных обозначения - что это кабель контрольный
Назва: Re: контрольные кабели на генплане
Відправлено: PrepsuPatha від 01 Квітень 2010, 22:35:04
Цитата: Affi
как на генплане обозначаются контрольные кабели (буквенное обозначение)
Точно так же, как и силовые до 1 кВ (-W1-)
Назва: Re: контрольные кабели на генплане
Відправлено: Affi від 02 Квітень 2010, 07:27:36
Спасибо :)
Назва: Re: контрольные кабели на генплане
Відправлено: CC19 від 02 Квітень 2010, 08:47:36
Цитата: PrepsuPatha
Точно так же, как и силовые до 1 кВ (-W1-)
А точнее (-W2-) :)
В новом ДСТУ Б А.2.4-19-2008 наконец то ввели обозначения.
Назва: Re: контрольные кабели на генплане
Відправлено: Андрійка від 02 Квітень 2010, 08:53:41
для генпланистов обозначение другое (существующий кабель показывают вот так <<----->> (только линия всередине сплошная). Для электриков вновь проектируемые линии - соответственно
Цитата: CC19
В новом ДСТУ Б А.2.4-19-2008 наконец то ввели обозначения.
Назва: Re: контрольные кабели на генплане
Відправлено: PrepsuPatha від 02 Квітень 2010, 09:40:54
Цитата: CC19
ДСТУ Б А.2.4-19-2008 наконец то ввели обозначения
Знаком, но не согласен - привожу давно отмененный документ "из которого ноги растут" - СН 460-74, Приложение 2. На мой взгляд в нем более логично отражены индексы инженерных сетей. Ввиду отмены СН приходится в проектной документации на чертежах приводить таблицу "Условные обозначения".
Назва: Re: контрольные кабели на генплане
Відправлено: O.S. від 02 Квітень 2010, 09:54:26
Хороший СН, дарма його відмінили. Так якщо по цьому СН, то контрольні кабелі повинні позначатись V0. Так же ж виходить.

Доречі, цей СН не
Quote (selected)
давно отмененный

а тільки з 1 січня 2010 року:
http://www.minregionbud.gov.ua/index.php?id=2349
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: PrepsuPatha від 02 Квітень 2010, 09:58:14
Цитата: O.S.
Нарешті новий ДСТУ "Умовні позначення" (той, що вводиться замість ГОСТ 21.614-88) вніс ясність в обговорюване вище питання. Там в таблиці додане позначення КЛ 0,4 кВ (W2) і вище 1 кВ (W1).

Огорчают новые ДСТУ. Как, например, обозначать кабель 0,69 кВ (660 В)? Лучшим из документов где отражены индексы инженерных сетей остается давно отмененный СН 460-74. Раздел 2. Генплан и транспорт, и в частности его приложение 2:
W0 - общее обозначение
W1 - до 1 кВ
W2 - более 1 до 35 кВ
W3 - свыше 35 кВ
Давно собирался сканировать.
Приложение выложил в ответе №6
http://eom.com.ua/index.php/topic,4744.msg31871/topicseen.html#msg31871
Назва: Re: Подскажите норматив с УГО линий электроснабжения
Відправлено: O.S. від 02 Квітень 2010, 10:26:48
Quote (selected)
Лучшим из документов где отражены индексы инженерных сетей остается давно отмененный СН 460-74.

Согласен с вами. Ну можно попробовать и дальше обозначать по СН, только не ссылаться на него, а нарисовать табличку "Условные обозначения".
Назва: Условные обозначения
Відправлено: Sergey_OKP від 30 Серпень 2010, 13:43:33
Подскажите пожалуйста, если кабель прокладывается по стенке здания снаружи в лотке, нужно ли обозначение на чертеже как кабель в лотке? Заранее спасибо
Назва: Re: Условные обозначения
Відправлено: Василич від 30 Серпень 2010, 14:07:26
я обозначаю как кабель в лотке
   
--+---+--
   L___|
надеюсь понятно
Назва: Обозначение кабельных трасс на плане
Відправлено: Tigerlily від 09 Жовтень 2011, 17:33:32
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, по вопросу корректного графического обозначения на плане следующих кабельных трасс (согласно нормам): витая пара, акустический кабель.
Подскажите ссылки, пожалуйста, на соответствующую нормативную документацию.
Спасибо!


P.S. Думаю, в эту тему можно собрать также стандартные обозначения прочих трасс (коаксиальных, силовых)
Назва: Re: Обозначение кабельных трасс на плане
Відправлено: 3oloS від 09 Жовтень 2011, 18:59:19
Подскажите, пожалуйста, по вопросу корректного графического обозначения на плане следующих кабельных трасс (согласно нормам): витая пара, акустический кабель.
Подскажите ссылки, пожалуйста, на соответствующую нормативную документацию.
http://eom.com.ua/index.php/topic,109.msg21111.html#msg21111 (http://eom.com.ua/index.php/topic,109.msg21111.html#msg21111)
http://eom.com.ua/index.php/topic,109.msg31871.html#msg31871 (http://eom.com.ua/index.php/topic,109.msg31871.html#msg31871)
P.S. Думаю, в эту тему можно собрать также стандартные обозначения прочих трасс (коаксиальных, силовых)
вот я как раз вашу тему и объединю с имеющейся ;)