Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: griffel від 28 Травень 2012, 10:41:15
-
Предлагаю обсудить и обкатать даную тему.
Установка ручных пожарных извещателей
По нормам их нужно ставить на путях евакуации. т. е. по нормальному на каждом этаже нужно ставить ручник. По логике такая установка не должна быть, т. к. наш народ понапиваеться beer, и будет нажимать и ламать.
Или это не наш вопрос?
-
По нормам их нужно ставить на путях евакуации. т. е. по нормальному на каждом этаже нужно ставить ручник. По логике такая установка не должна быть, т. к. наш народ понапиваеться beer, и будет нажимать и ламать.
Или это не наш вопрос?
Вы имеете в виду жилые многоэтажные дома?
Да, это проблема. Для жилья до 73,5 м нам удавалось обосновать, почему мы их не ставим. И не ставили.
Для жилья выше 73,5 м ставить пришлось. Реальные проблемы есть. Но на фоне остальных проблем (нерабочие извещатели в ремонтируемых квартирах) они незаметны.
Как вариант - установка в пожарных шкафах с обоснованием почему не открыто.
-
будет нажимать и ламать.
Или это не наш вопрос?
Это-вопрос культуры поведения, в общественных местах :wall:
-
zema, :thumbsup:
-
Вы имеете в виду жилые многоэтажные дома?
да, именно такие дома
Для жилья до 73,5 м нам удавалось обосновать, почему мы их не ставим
а можно поподробнее?
Как вариант - установка в пожарных шкафах с обоснованием почему не открыто.
я как вариант думал ставить в шкафах тоже кнопки, и програмировать их на запуск насосов внутреннего противопожарного водопровода.
Это-вопрос культуры поведения, в общественных местах
zema, в том то и проблема, что культура подводит ;), а потом матом крыть и доставать будут тех кто это все проектировал и монтировал.
-
а можно поподробнее?
Да так и говорили, что от кнопок быстро ничего не останется. Пожарные ведь в тех же домах живут, и не дураки, все прекрасно понимают. Экспертизу давали положительную.
А вот на 73,5 уже уперлись.
я как вариант думал ставить в шкафах тоже кнопки, и програмировать их на запуск насосов внутреннего противопожарного водопровода.
Это само собой. Будет две кнопки, одна красная, другая какая-нибудь другая. И подписать не забыть.
-
Согласно Приложение Г. ДБН В.2.2-15-2005
В помещениях квартир (за исключением санитарно-гигиенических помещений дополнительно используются автономные оптико-электронные дымовые пожарные извещатели.
Вопрос следующий: Господа пожарники, которые делают експертизу проектов, вообще вкурсе этого? Создатели ДБН-на нового не сочли нужным внест даный пункт в новый документ. Ну это вообще не относиться к автоматике, но все же как правильно поступать в даном случае? ставить или не ставить.
PS. Я б не ставил :)
-
griffel, "новый" - это ДБН-56? Я уже так привык к нему, копаясь. Если - да, то есть в ДБН-56 волшебный пунктик:
1.4 Эти строительные нормы применяются вместе с другими действующими норма-тивными документами (далее – НД), которые устанавливают требования к автоматическим системам противопожарной защиты, утвержденных или согласованных головным (веду-щим) органом в системе центральных органов исполнительной власти по вопросам обес-печения реализации государственной региональной политики в сфере строительства, архи-тектуры и градостроительства и правительственным органом государственного надзора в сфере пожарной безопасности. Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требований этих строительных норм.
ставить
не снижает? Так, что
Я б не ставил
лучше подумать :D
-
sbal, новый это он ДБН-56 лучший ДБН всех времен и народов J)
Будем немного хорошо подумать beer
-
Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требований этих строительных норм
Кстати недавно в каком то ДБН прочитал по поводу оповещения для багатоповерхових будинків. Так там написано что не ниже 3-го типа :)
А в нашем уже не совсем новом, ДБН-56 стоит 1-й тип.
PS. Маємо те що маємо!!!
-
новый это он ДБН-56 лучший ДБН всех времен и народов
чувствует моя печень (мало когда подводила) - еще не вечер, еще не вечер...., 2012 же, а вот в 2013 - усё и начнется.
-
Вопрос следующий: Господа пожарники, которые делают експертизу проектов, вообще вкурсе этого? Создатели ДБН-на нового не сочли нужным внест даный пункт в новый документ. Ну это вообще не относиться к автоматике, но все же как правильно поступать в даном случае? ставить или не ставить.
Ну вот опять! А почитать ДБН, прежде чем наезжать и обвинятьвсех и вся? Когда народ научится не обплевывать всех в оправдание собственной безграмотности и лени?
Таблица В.1
1 Житлові будинки
Примітка.У житлових будинках з умовною вистою від 26,5 м до 73,5 м включно у приміщеннях квартир за винятком санітарно-гігієнічних приміщень додатково встановлюються автономні пожежні сповіщувачі, які відповідають вимогам ДСТУ EN-14604
Да и ДБН В.2.2-15 никто не отменял.
-
А почитать ДБН, прежде чем наезжать и обвинятьвсех и вся?
rga, каюсь.... :-[ читал, читал да не дочитал примітку...
-
Сегодня имел счастье пообщаться с инспектором.
п 6.2.28. ...Формування сигналів управління систем димо- та тепловидалення, підпору повітря, оповіщення про пожежу типів СО1 - СО3, хибне спрацювання якого не може привести до зниження рівня безпеки людей, при спрацюванні технологічного, електротехнічного та іншого обладнання, яке блокується системами пожежної сигналізації, допускається здійс-нювати від спрацювання одного пожежного сповіщувача.
Я при проекттровании в квартиры высотного жылого дома поставил 1 датчик, на что експерт сказал, что это уменьшает противопожарные нормы и нужно ставить 2 в квартиру.
Получаеться интересно. В новых нормах написано не четко, и пункт ДБН56 есть, но каждый трактует по своему. И ставить нужно 2 в точке как ставили ранее.
Я думаю что все помнят что было раньше, стрый ДБН и сравнивают с ним новый, в новом нормы понизили, но старый же отменили. Я не вопрос готов ставить по 2 датчика в точку, но осадок остаеться...
-
1) Вы вряд ли сможете доказать, что ложная сработка "не може привести до зниження рівня безпеки людей, при спрацюванні технологічного, електротехнічного та іншого обладнання, яке блокується системами пожежної сигналізації", как и обратное. :)
2) В ДБН-56 есть еще один пункт:
12.5 Системи димо- та тепловидалення
12.5.2 Формування командного імпульсу автоматичного пуску необхідно здійснювати системою пожежної сигналізації при спрацюванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному контрольованому приміщенні.
Это нечто среднее между ДБН-13 и тем, что Вы сделали. Запуск по 2м извещателям в одном помещении, но не в одной точке.
Да и ДБН В.2.2-24 стоит почитать. Не помню, но там тоже что-то может быть.
-
Тут еще момент обратили на то,что в квартиру нет свободного доступа, и нужно максимально снизить ложняки в квартирах. А по другим помещениям действует п. 12.5.2.
ДБН новый, а перекрутили со старого и получили тоже самое :). Новое это хорошо забытое старое.
-
ДБН новый, а перекрутили со старого и получили тоже самое
Почему же "то же самое"? Явное облегчение. Удваивать не надо. В помещениях, откуда делают ДУ, меньше двух датчиков редко бывает (разве что квартиры).
-
ну смысл тот, что 2 датчика в помещении, а так как основная часть квартиры то это практически удвоение. Заказчик будет в екстазе :P
-
ну смысл тот, что 2 датчика в помещении, а так как основная часть квартиры то это практически удвоение. Заказчик будет в екстазе
Чего-то я не поняла. Что Вы называете "основной частью квартиры"? Прихожую?
-
нет, я имел ввиду то, что основная часть помещений - это квартиры. Т.е. нагрузна по датчикам на квартиры. Если в цифрах то на этаже 10 квартир, коридор и лифтовой хол, вот придеться +10 датчиков поставить и 1 еще в резерв. Не совсем ясно выразился :-[
-
Заказчик будет в екстазе
Ну так такое количество по квартирам и раньше было. Так что экстаз заказчика больше не станет. Зато в коридорах можно не удваивать. Т.е. станет меньше.
-
В продолжение темы.
У передпокоях квар-тир, загальних кори-дорах та ліфтових хо-лах, вбудовано-прибудованих нежит-лових приміщеннях різного призначення, встановлюються по-жежні сповіщувачі спонукальної системи димо- та тепловида-лення і підпору повіт-ря, а у вбудовано-прибудованих нежит-лових приміщеннях різного призначення незалежно від площі - СПС з використанням адресних компонентів
Смітєкамера. Це є вбудовано-прибудованих нежит-лових приміщеннях різного призначення? Чи є необхідність обладнувати це приміщення темловими датчиками?
-
Смітєкамера. Це є вбудовано-прибудованих нежит-лових приміщеннях різного призначення? Чи є необхідність обладнувати це приміщення темловими датчиками?
Такими датчиками однозначно - НЕТ.
Это, с позволения сказать, помещение какого назначения?
-
Это, с позволения сказать, помещение какого назначения?
Это помещения в котором мусор выбрасывать. В нормах ничего не сказано. Дымоудаление и подпор в коридоры и лифт. холы. Можно просто дополнительно контролровать это помещение. Вопрос в том есть ли в этом необходимость? Заказчик как всегда хочет економить.
Плюс ко всему ВКшники там ставят спринклера, если будет гореть будет тушение.
Почему к тепловым так неоднозначно? Видел много проектов, там ставят и експертизу проходят. И никто не задумываеться...
-
Смітєкамера. Це є вбудовано-прибудованих нежит-лових приміщеннях різного призначення? Чи є необхідність обладнувати це приміщення темловими датчиками?
Этажное помещение? Обязательно, но дымовой. Если застрявший посредине мусор начнет гореть (пацанва спичку бросила), то это все будет дымить.
А во внизу, в мусоросборнике, дымовые ставить стремно. Мы ставим тепловые. Если будет гореть гора мусора, то помещение нагреется и рано или поздно извещатель сработает.
К слову, ДБН В.2.2-15-2005 Жилые здания. Основные положения.
4.28. Помещение мусоросборника должно оборудоваться спринклерным ПТ (1,8 л/с)
-
Логика получается следующая. Смітєкамера горит. Ставим один датчик в помещении, дым пошел, на посту есть сигнал, можно бежать тушить с рукава, если или спринклер сработает потушит. А если в коридор пойдет дым или в лифт хол, там от двух датчиков включаеться система дымоудаления.
-
Где-то так.
-
rga, все думаю, и никак не могу успокоиться. Смітєкамера, там условия плохие, температура зимой может быть более -30 градусов, сквозняки, и т п. Я не против защищать такие помещения, о это же постояно будут левые сработки? млм не будут? Защел кто-то, забыл дверь закрыть, снега надует и т п.
Конечно можно сказать не наш вопрос бла, бла, бла... Но все же какой правильный виход?
Я все равно думаю что ставить тепловик лишь бы ставить это не решеие вопроса.
-
Но все же какой правильный виход?
Реле протока на спринклерном водопроводе.
-
Но все же какой правильный виход?
Я все равно думаю что ставить тепловик лишь бы ставить это не решеие вопроса.
Всегда ставим тепловые. Проблемы были только с Вартой-Адрес. Но там тепловые по жизни глючные. Если на нормальном оборудовании - особых проблем не наблюдается.
-
Уважаемые коллеги!
Просветите, в жилом доме (36 м) с встроенными помещениями (в цоколе офисы на последнем мастерские хюдожников), АПС адресная "омега", есть ДУ нет ПТ (кроме мусоропровода) могу ли я:
1)Использовать один ППКП для жилья и встроенных помещений;
2)Ставить по 2 извещателя только в прихожие квартир, поэтажные коридоры и встр. помещения, выходящие в этажные коридоры (инициация ДУ), мусорокамеры (инициация ПТ)
3)Ставить по 1 извещателю в помещения, для которых инициация ДУ и ПТ не требуется (встроеные помещения не выходящие в этажные коридоры, электрощитовая, помещение дежурного, верх лифтовых шахт)
4) В прихожих квартир использовать тепловые (52*С) или, все же, дымовые извещатели. Дымовые сработают раньше, но есть мнение, что включение ДУ от датчиков в квартирах, когда дыма в этажном коридоре еще нет, приведет к раздуванию пожара в квартире и поэтому стоит ставить тепловые. Ну а автономные дымовые в комнатах само собой ставить.
Заранее спасибо!
-
1) А что Вам запрещает это сделать?
2) "Встр. помещения, выходящие в этажные коридоры" - это что у Вас такое настроили? Вроде, не должно быть такого. Вообще-то, удваивать не обязательно. Но хуже не будет.
3) Совершенно разумно и ничему не противоречит.
4) Дымовые. Вы же ДУ запускать собираетесь, значит нужно обнаруживать дым. "Мнение" критики не выдерживает. При наличии современных дверей, без щелей (Вы же дома такие себе поставили? :) ), тепловые обнаружат пожар тоже раньше, чем дым попадет в коридор. А включенное ДУ (при тех же дверях без щелей) мало или никак не повлияет на развитие пожара. А если дверь откроется, чтоб выпустить жильцов, то дым тут и повалит на л/к. А ДУ еще не включилось. Вот тут люди и наглотаются.
-
rga, низкий поклон, первый же ответ и от заслуженного специалиста Bow. Спасибо!
-
Я там подправила п.2 :)
-
Понастроили мастерские архитекторов на последнем этаже, с целью потом перевести в жилой фонд. Они там еще вопрос с тамбурами решают, если будет тамбур, то в мастерских, наверное, по одному оставлю.
-
Понастроили мастерские архитекторов на последнем этаже, с целью потом перевести в жилой фонд. Они там еще вопрос с тамбурами решают, если будет тамбур, то в мастерских, наверное, по одному оставлю.
Мастерские - это не жилье. Это встроенные помещения. Так что - по полной программе, как общественные помещения (или производственные? :) ) .
-
Мастерские - это не жилье.
Ну само собой, они "поотом-поотом" их переводить собираются, а так делаю все как для общественных.
-
2)Ставить по 2 извещателя только в прихожие квартир, поэтажные коридоры и встр. помещения, выходящие в этажные коридоры (инициация ДУ), мусорокамеры (инициация ПТ)
А что Вы инициализировать в мусорокамерах собираетесь? В мусоросборнике должен стоять спринклер(ы) присеединенный к хоз-питьевому водопроводу без контрольно-сигнального клапана. Т.е. пожар - темрература - лопается колба на спринклере - пошло тушение.
Автоматики - ноль.
Извещатели в мусорокамере - общий сигнал "пожар".
-
Понял, спасибо!
-
Доброго времени суток. Помогите, пожалуйста, разобраться. Есть 10 этажный дом. Отметка 10-го этажа +27.000, но по идее он нежилой, хотя как будет на самом деле еще не известно. По каким нормам я должен смотреть. Где условная высота от 26,5м, или брать по отметке 9-го этажа?
Заранее спасибо!
-
условная высота по отметке самого верхнего жилого этажа
-
Как выяснилось, на 9 этаже будут двухуровневые квартиры, то есть 10 этаж это не отдельные квартиры, а продолжение 9го. В таком случае я должен брать отметку 9го этажа? И если да, то, по каким нормам тогда определять?
-
Как выяснилось, на 9 этаже будут двухуровневые квартиры, то есть 10 этаж это не отдельные квартиры, а продолжение 9го. В таком случае я должен брать отметку 9го этажа?
Вопрос интересный.
Мы всегда в таких случаях берем отметку верхнего жилого уровня. Но я знаю случаи, когда пожарные инспектора трактовали "отметку жилого этажа" как отметку нижнего уровня квартиры, откуда идет выход на лестничную клетку (на верхнем уровне часто такие выходы тоже есть, но, как правило, они не используются).
Может, заказчик эти пол метра уберет? :) Такие случаи тоже бывали, поскольку эти пол метра тянут за собой не только пожарную сигнализацию.
-
Но я знаю случаи, когда пожарные инспектора трактовали "отметку жилого этажа" как отметку нижнего уровня квартиры
Действительно есть такая трактовка. Я проходил експертизу, именно так уходили от условной высоты. Как вариант, в качестве компенсации, сделать нормальную сигнализацию на 2 уровне квартиры.
-
Как вариант, в качестве компенсации, сделать нормальную сигнализацию на 2 уровне квартиры.
Как-то странно это будет выглядеть :). Дом без ПС (типа, до 26,5 м), верхние квартиры - с ПС?
-
ааа
я че то в тему не въехал наверное :D пишу о своеей ситуации
-
Как выяснилось, на 9 этаже будут двухуровневые квартиры, то есть 10 этаж это не отдельные квартиры, а продолжение 9го. В таком случае я должен брать отметку 9го этажа? И если да, то, по каким нормам тогда определять?
Есть такой документ: "Комментарии к требованиям ДБН В.2.2-15-2005 «Жилые здания. Основные положения»" (КиевЗНДІЕП от 6 июня 2006 г., протокол № 2).
В нем есть ответ по двухуровневым квартирам:
2. Общий вопрос: В ДБН В.2.2-15-2005 и ДБН В. 1.1-7-2002 есть термин «условная высота». Как эта высота соотносится к двухуровневым квартирам многоквартирных зданий? То есть, как определяется условная высота зданий, которые на последних этажах имеют двухуровневые квартиры?
Ответ: Условная высота здания в соответствии с п.2.18 ДБН В.1.1-7-2002 «Пожарная безопасность объектов строительства» определяется высотой расположения верхнего этажа, без учета верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и пола верхнего этажа.
Что касается случая, когда на верхнем жилом этаже здания расположены лишь квартиры в двух уровнях, которые имеют выход в лестничную клетку на первом уровне квартиры, условная высота здания может определяться по отметке первого (низшего) уровня квартиры.
-
Комментарии к требованиям ДБН В.2.2-15-2005 «Жилые здания. Основные положения»" (КиевЗНДІЕП от 6 июня 2006 г., протокол № 2).
Держите. Вопрос, насколько это официальный документ? Согласования МЧС там нет, вроде.
-
На сколько официальный непонятно, но для Киева и днепропетровской обл построили несколько домов с двухуровневыми квартирами и условная высота определялась отметкой нижнего этажа двухуровневых квартир. Экспертизу прошли.
-
У меня тоже есть примеры проектов прошедших експертизу по Киеву по отметке нижнего этажа.
-
По поводу двухуровневых квартир.
Моделирую ситуацию: вход в квартиру с нижнего этажа, внутри лестница на второй этаж.
Вот думаю как правильно все сделать: на входе в прихожей 2 датчика как положено. Мучает вопрос со вторым уровнем? я думаю что при выходе с лестницы на втором этаже тоже есть смысл поставить 2 датчика. Кто сталкивался поделитесь опытом.
Ну понятно что автономные датчики везде кроме гигиенических помещений.
-
что никто не проектирует дома??? =-0
-
В моем случае все вторые уровни квартир имели еще одну дверь (и прихожую соответственно) в этажный коридор с дымоудалением и я ставил извещатели в прихожую как первого, так и второго уровня. Если вторые уровни выходов в общий этажный коридор с дымодалением не имеют, то я бы там ставил только автономные извещатели, так как не вижу смысла включать ДУ в коридоре этажом ниже, если там дыма нет.
-
Моя думка:
Від додаткових автоматичних сповіщувачів над внутрішньоквартирними сходинками сенсу ніякого не буде, автономні основну функцію виконають. От якщо з друго рівня є вихід в загальний коридор то при виході з квартири ставити потрібно.
Але, як кажуть "маслом кашу не зіпсуєш" :evil:, рішення за вами...
-
Трохи випередили, в моїх випадках теж завжди був вихід в загальний коридор з 2-го рівня.