Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: SpaceMAN від 24 Травень 2012, 11:50:32
-
Подскажите, пожалуйста, какие тепловые датчики есть в взрывобезопасном исполнении и при этом устойчивые к агресивным средам. Или подскажите другой метод защиты указанного в названии темы помещения
-
SpaceMAN, начните с линейных тепловых...
-
начните с линейных тепловых...
Вроде ж обсуждали? http://eom.com.ua/index.php?topic=4604.msg43382#msg43382 (http://eom.com.ua/index.php?topic=4604.msg43382#msg43382)
Нет линейных тепловых во взрывозащищенном исполнении.
-
вроде, когда-то слышал про датчик, который сам ставится за пределами помещения, а от него в помещение заводится металлический штырь-тепловод, никто не знает такие
-
Такого плана есть датчик пламени "Пульсар". Блок управления - снаружи, оптоволокно - внутри. Оптоволокно - взрывобезопасно. Но это - пламени.
Есть еще одесский ИП-103 http://www.specauto.com.ua/produkcziya/44-izveshhatel-pozharnyj-teplovoj-ip103-1 (http://www.specauto.com.ua/produkcziya/44-izveshhatel-pozharnyj-teplovoj-ip103-1) , http://www.ua.all.biz/g90197/ (http://www.ua.all.biz/g90197/)
Но как там у него с агрессивными средами, сертификатами и свидетельствами - надо производителя трусить.
поправил ссылку - убрал лишнюю точку
ZoloS9479
-
Нет линейных тепловых во взрывозащищенном исполнении.
Ой ли? :)
Берем кусок "термокабеля" соответствующего исполнения (технологический датчик), цепляем на БИЗ, а далее НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) листаем.
Дешево и сердито.
Все просто, нет?
-
К линейному тепловому извещателю не совсем корректно применять понятие "взрывобезопасное исполнение" - это просто кусок кабеля.
Если необходимо обеспечить взрывозащищенность - между ППКП (блоком управления) и кабелем (линейным извещателем) устанавливается защитный барьер.
Главное выбрать "правильный" барьер для применяемого типа линейного извещателя.
Они бывают двух типов "цифровой" - 2 жили скрученные с натягом, оболочка при нагреве плавится, жилы замыкаются - выдается сигнал о пожаре. "Аналоговый " 4-х жильный - две пары жил скручиваются между собой для контроля на КЗ и обрыв. Сигнал тревоги выдает блок управления, который контролирует ток утечки изоляции жил.
Технически это решаемо.
Возникает другой вопрос - как показать что это техническое решение соответствует действующим нормативам. Я имею ввиду - какой сертификат приложить к проекту с таким тех. решением.
-
Все просто, нет?
Ну обсуждали же! Вы ж такой "законник". Что значит "просто берем"? А свидетельство взрывозащиты?
К линейному тепловому извещателю не совсем корректно применять понятие "взрывобезопасное исполнение" - это просто кусок кабеля.
Это не просто кусок кабеля. Это кусок кабеля с блоком управления, и под напряжением.
-
Ну обсуждали же!
значит не дотерли.
rga, зачем нам блок управления? Нам блок управления не нужен.
Мне фиолетово в каком месте кабло замкнет, в помещении "пожар"? "Пожар", и какие вопросы?.
Можно два куска :) КАБЕЛЯ по НПАОП, или технологических датчиков по ДБН (для ПТ например).
Вот и вся законность.
Вы ж такой "законник".
Я оценил :D
-
зачем нам блок управления? Нам блок управления не нужен.
Потому что он входит в состав извещателя и имеет сертификат.
Сертифицируйте "просто кабель" как пожарный извещатель и ставьте себе на здоровье!
К слову, если бы все было так просто, то кто-то давно бы уже это сделал. Но увы, "просто кабель" под ЕН54 вряд ли натянешь.
-
ДБН-56:
7.1.10 Автоматический пуск АСПТ должен происходить при срабатывании двух по-жарных извещателей или двух технологических датчиков (включенных по схеме логиче-ского «И»), одного из двух сигнализаторов давления или одного из двух электроконтакт-ных манометров (включенных по схеме логического «ИЛИ»).
Я афтаров ДБН за хвост не тянул.
Извещатель и датчик - разные разницы. "Термокабель" - датчик, в куче с "блоком управления" - извещатель.
Значит тушить от двух датчиков можно, а "музыку" включить низзя?
И под занавес::
Подскажите, пожалуйста, какие тепловые датчики
Спрашивали о чем?
Это к вопросу о "законнике" ;)
-
Вставою и свои 5 копеек.
Берем кусок "термокабеля" соответствующего исполнения (технологический датчик), цепляем на БИЗ
Полностью согласен и даже считаю, что БИЗ ставить не надо - выводим термокабель через соответствующее уплотнение за пределы помещения и далее на прибор.
Для большей уверенности, чтобы взрывоопасная среда не распространилась внутри термокабеля в смежное помещение, ставим клеммную коробку соответствующего исполнения и переходим на обычный кабель - может это и не потребуется, надо уточнить газопроницаемость оболочки термокабеля.
Дело в том, что термокабель не имеет активных элементов и сосредоточенных индуктивности и емкости, поэтому БИЗ и не нужен.
Остается вопрос стойкости к агрессивным средам. Тут надо бы получить консультацию у производителя (в т.ч. возможность покраски термокабеля стойкой к соответствущей среде краской - кислотостойкой и т.д., однако этот вариант спорный).
-
Виктор, напомнил об одном нюансе, а именно:
через соответствующее уплотнение за пределы помещения
С одной стороны требуется герметичность, с другой стороны огнестойкость.
Ни одно "огнестойкое средство" не проходит испытаний одновременно и на герметичность при нормальной температуре.
По линии МЧС - главное не допустить распространения пожара. Однако во взрывоопасных помещениях изначально происходит взрыв, пожар уже следствие. Отсюда и соотвествующей толщины стены/перегородки, и т. н. легкосбрасываемые перекрытия и прочая.
Но все забывают о "дырках" под кабели... .
-
Ни одно "огнестойкое средство" не проходит испытаний одновременно и на герметичность при нормальной температуре.
А Roxtec?
Одночасно і "пожежний" сертифікат (межа вогнестійкості 120)
http://www.roxtec.ru/rox_certificate/00000014.pdf (http://www.roxtec.ru/rox_certificate/00000014.pdf)
і такий є
http://www.roxtec.ru/rox_certificate/00000013.jpg (http://www.roxtec.ru/rox_certificate/00000013.jpg)
-
O.S., из НПАОП:
4.8.20. Разделительные уплотнения, установленные на трубах электропроводки, должны испытываться избыточным давлением воздуха 250 кПа (около 2,5 ат) на протяжении 3 мин. В пе-риод испытания допускается падение давления не более чем до 200 кПа.
Состав УС-65, к примеру, не является "огнестойким".
-
Извещатель и датчик - разные разницы. "Термокабель" - датчик, в куче с "блоком управления" - извещатель.
Это не технологический датчик, а самопал. Типа, берем воздушный шарик, привязываем гирьку. Когда шарик от нагрева лопается или нитка перегорает, гирька падает на весы, весы подталкивают бильярдный шар, который катится и замыкает концевой выключатель. Шлейф замыкается. Чем не датчик?
Дело в том, что термокабель не имеет активных элементов и сосредоточенных индуктивности и емкости, поэтому БИЗ и не нужен.
С чего Вы взяли? Облом повторятся: http://eom.com.ua/index.php?topic=4604.54, (http://eom.com.ua/index.php?topic=4604.54,) с 54-го поста.
Господа гуру, чему вы людей учите? Сами, небось, в проектах такое "пан сам склепав" не употребляете?
Я умываю руки. Проектанты, будьте бдительны! :)
-
b] rga[/b] с этого "места"?
Ага. Только в документации на термокабель как-то не видела значений ни емкости, ни индуктивности. Чего с чем сравнивать? :)
Кроме того, для одного из видов термокабеля КЗ - способ срабатывания, что не есть гуд во взрывоопасной зоне
Термокабель состоит из двух стальных проводников, термокабелькаждый из которых имеет изолирующее покрытие из теплочувствительного полимера. Проводники скручены вместе по всей длине для создания между ними механического напряжения. Провода спирально обмотаны защитной лентой и помещены в оболочку, предназначенную для защиты от механических повреждений и неблагоприятных условий окружающей среды. При достижении критической температуры терморезисторный материал размягчается, провода начинают контактировать друг с другом, тем самым, инициируя сигнал пожарной тревоги. Через кабель постоянно проходит контрольный ток.
1. "термокабель", как и всякий "обычный" кабель обладает погонными емкостью и индуктивностью (нанофарады и микрогенри).
2. Цитирую, как пример, из РЭ "Омега":
"2.3.1.18 Максимальные параметры искробезопасных электрических цепей на выходе
блоков БИЗ, не превышают значений:
- напряжение холостого хода, В - 15
- ток короткого замыкания, мА - 100
Допустимые внешняя индуктивность и электрическая емкость искробезопасных
электрических цепей не превышают значений :
- индуктивность, мГн, не более - 2.0
- электрическая емкость, мкФ - 0,5"
3. "Термокабель" делает т. н. КЗ в цепи ШЛЕЙФА прибора, ток шлейфа миллиамперы. Не путать КЗ 380/220 (не дай Бог 10 кВ :) ) кабелей "в руку" диаметром.
Пора Вам букварики листать, ТОЭ например, а то эти эвропеическе нормы на Вас нехорошо влияют ;)
Цитата: sbal от 24 Мая 2012, 17:59:47 pm
Извещатель и датчик - разные разницы. "Термокабель" - датчик, в куче с "блоком управления" - извещатель.
Это не технологический датчик, а самопал.
Я не понял, датчик в составе извещателя - технологический датчик, а отдельно - самопал?
Для простоты понимания: вспомним замечательный ИП-105, геркон на клеммах в пластмассовом "стаканчике" - техн.датчик, вне - самопал.
rga, уже лето наступило, весна закончилась :)
Сами, небось, в проектах такое "пан сам склепав" не употребляете?
Почему? Используем. Покрасочная, две петли, просто.
-
Пора Вам букварики листать, ТОЭ например, а то эти эвропеическе нормы на Вас нехорошо влияют
Пора и Вам букварики штудировать (не все ж других посылать).
ДБН В.2.5-56
4.12 При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призначення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації.
Поговорим, когда Вы в свой проект поставите такой самопал, да еще и в ПТ. И пройдете сертификацию, чтоб под штрафы попасть. :)
-
Цитата: Виктор от 24 Мая 2012, 20:53:54 pm
Дело в том, что термокабель не имеет активных элементов и сосредоточенных индуктивности и емкости, поэтому БИЗ и не нужен.
С чего Вы взяли?
rga, обратите внимание на слово "сосредоточенных".
В повседневных условиях эксплуатации термокабель не является источником искрообразования (также как и электрокабель, например, электроосвещения, в котором протекающие токи значительно больше и к которому не выставляется требование "искробезопасности").
При возникновении пожара требование взрывозащищенности теряет смысл.
-
Виктор, я чувствую себя, мягко говоря, неловко...., мы вдвоем супротив милой rga... :-[
:D
Поговорим, когда Вы в свой проект поставите такой самопал, да еще и в ПТ. И пройдете сертификацию, чтоб под штрафы попасть.
Да уж, и без взрывозаморочек капканов мама не горюй.
-
В повседневных условиях эксплуатации термокабель не является источником искрообразования (также как и электрокабель, например, электроосвещения, в котором протекающие токи значительно больше и к которому не выставляется требование "искробезопасности").
Это Ваше личное мнение, не подтвержденное технической документацией производителя.
Закладывая такое решение в проект, ссылаться на Вас лично? В таком случае народ захочет, чтобы Вы представились.
Так что:
или паспорт, где указано, что емкости и индуктивности нет (или меньше, чем в ГОСТ по искробезопасным цепям),
или свидетельство взрывозащиты.
Все остальные рассуждения - так, для общего развития и не более.
-
Это Ваше личное мнение, не подтвержденное технической документацией производителя.
Так, для сведения....
-
Так, для сведения...
Знакомый текст.
Это не есть техническая документация.
Здесь ни слова об индуктивности и емкости.
-
Здесь ни слова об индуктивности и емкости.
Зато есть слова о взрывоопасных зонах.
А если есть сомнения - надо копать глубже (связываться с производителем, дилером).
Хотя из простого осмысливания процессов, протекающих в термокабеле, и условий размещения его и прибора - требования искробезопасности не имеют смысла.
-
Зато есть слова о взрывоопасных зонах.
Еще раз, это - не паспорт и не свидетельство. Это рекламный буклет продавца (к слову, у меня более красочный и объемный вариант от российского продавца).
Используется во взрывоопасных зонах - возможно, но где свидетельство? или в крайнем случае данные о емкости и индуктивности?
А если есть сомнения - надо копать глубже (связываться с производителем, дилером).
Ну, это если кому-то хочется применить часть пожарного извещателя в качестве полновесного и официального извещателя.
-
Еще раз, это - не паспорт и не свидетельство. Это рекламный буклет продавца (к слову, у меня более красочный и объемный вариант от российского продавца).
Да я и не оспариваю, просто веду речь о принципе.
Написал же - надо копать глубже.
Я из красочного варианта (может и не самого последнего) выдрал отдельные страницы и подчеркнул нужные строки.Ну, это если кому-то хочется применить часть пожарного извещателя в качестве полновесного и официального извещателя.
А вот этого делать ни в коем случае нельзя!!!
-
А вот этого делать ни в коем случае нельзя!!!
Чего-то недопонимаю. :(
Вы же именно это и предлагаете? Известные мне линейные тепловые пожарные извещатели сертифицированы с блоком управления. Вы же предлагаете выросить блок управления.
-
А как же быть с этим:
ДБН-56:
7.1.10 Автоматический пуск АСПТ должен происходить при срабатывании двух по-жарных извещателей или двух технологических датчиков (включенных по схеме логиче-ского «И»), одного из двух сигнализаторов давления или одного из двух электроконтакт-ных манометров (включенных по схеме логического «ИЛИ»).
?
:)
-
А как же быть с этим:
ДБН-56:
7.1.10 Автоматический пуск АСПТ должен происходить при срабатывании двух пожарных извещателей или двух технологических датчиков (включенных по схеме логиче-ского «И»), одного из двух сигнализаторов давления или одного из двух электроконтакт-ных манометров (включенных по схеме логического «ИЛИ»).
1. Вы не то выделили :). Технологических датчиков, а не чего в голову пришло (наши люди ведь очень изобретательны) :).
У нас, например, были камеры сушки типа автоматический контейнер. В него никакие наши извещатели не смонтируешь. Да, использовали технологические датчики (сертифицированные в составе установки, к слову) и предназначенные именно для обнаружения температуры пожара.
2. И это ведь только для АПТ прописано.
-
Эх, не везет мне что-то сегодня... :D
-
Вы же предлагаете выросить блок управления
rga, Вы неправильно меня поняли - я не предлагал вырывать из системы отдельный элемент. Поэтому нижайше прошу меня извинить, если я где-то не очень точно высказался. @>--
-
offtop:
Просьба к модераторам - выставьте смайлик с цветами, а то негоже к даме обращаться с пивом
согласен, негоже - цветы намного приятнее @>--
добавил в ленту смайликов
-
можно ли предлагать мне, пожайста, компанию, которая производит модули для линейных тепловых извещателей!
-
можно ли предлагать мне, пожайста, компанию, которая производит модули для линейных тепловых извещателей!
Ответ здесь http://eom.com.ua/index.php?topic=16859.new#new (http://eom.com.ua/index.php?topic=16859.new#new)