Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: G@S від 15 Липень 2008, 07:30:08
-
Светильники 2х58, как лучше организовать световие линии для торгового зала. Какой кабель-5 или 3 жили, сколько светильников на фазу, сколько % аварийного освещения, как всем етим управлять? Спасибо
-
G@S, почитай тут http://eom.com.ua/index.php/topic,241.0.html. А насчёт аварийного, или в твоём случае скорее эвакуационного освещения посмотри в пункте 4.75 ДБН В.2.5-28-2006 там всё указано.
-
я хочу использовать 20% светильников от рабочего освещения, и как их запитать?
-
Я бы сделал отдельно линии рабочего освещения и отдельно "аварийного". А в каком соотношении, это смотри по освещённости. А в чём состоит вопрос запитки?
-
Тут конечно много зависит от длины этих самых линий. При значительной их длине (где она начинается эта значительность?), на мой взгляд, питание линии должно быть трехфазным, с пятижильным кабелем. При трехфазном питании во-первых нагрузка равномерно распределяется по фазам, во-вторых снижается эффект пульсации света (поскольку светильники сидят на разных фазах и "мигают" неодновременно, то общий световой поток сглаживается). Потом такой момент - скорее всего на каждый светильник потребуется своя распредкоробка (для разделки кабеля и подключения отвода к светильнику от нужной фазы), т.е. их нужно учесть в спецификации. Управление освещением наверно лучше всего выполнить автоматами со щитка - поскольку не квартира. Так как скорее всего большую часть времени будут гореть все светильники, то отключать светильники лучше целыми линиями, т.е. трехфазными автоматами. Для уборки (и дежурного освещения) равномерность освещения особой роли не играет, так что, наверно можно включить пару-тройку линий на весь зал. Сколько светильников выделять на аварийное освещение - тут лучше хотя бы приблизительный расчет на освещенность выполнить, с учетом требований нормативных документов (в частности п. 3.11 ДБН В.2.5-23-2003). Сколько светильников на фазу - п. 5.24 того же ДБН.
Ну и последнее - все вышесказанное требует уточнения, с учетом объемно-планировочных решений, заданий технологов, режима работы магазина и возможно каких-то не учтенных мной нормативных документов :-[
-
Я бы сделал отдельно линии рабочего освещения и отдельно "аварийного". А в каком соотношении, это смотри по освещённости. А в чём состоит вопрос запитки?
Можно ли прокладывать вместе рабочее и аварийное освещение? И как если можно?
-
Можно ли прокладывать вместе рабочее и аварийное освещение? И как если можно?
ДБН В. 2.5-23-2003
5.45 Спільне прокладання кабелів і проводів ліній групових мереж робочого освітлення з лініями групових мереж аварійного освітлення не рекомендується. Допускається їх спільне прокладання на одному монтажному профілі, в одному коробі або потоку за умови, що прийняті спеціальні заходи, які унеможливлюють пошкодження кабелів і проводів аварійного освітлення при несправності кабелів і проводів робочого освітлення.
Вказані лінії можуть спільно прокладатись в корпусах і штангах багатолампових світильників.
-
ПУЭ гласит:
6.2.13. Прокладати проводи та кабелі групових ліній робочого освітлення разом з груповими лініями освітлення безпеки та евакуаційного освітлення не рекомендується.
Допускається їх сумісне прокладання на одному монтажному профілі, в одному коробі, лотку, а також у корпусах і штангах світильників за умови, що вжито спеціальних заходів, які виключають можливість пошкодження прово-дів освітлення безпеки та евакуаційного освітлення в разі несправності про-водів робочого освітлення.
Поэтому и желательно разделять линии рабочего и аварийного освещения.
-
Хотя лично я, при монтаже светильников на перфорированном швеллере (производственное помещение) и необходимости установки рабочих и аварийных светильников в одной линии, рабочую сеть прокладывал просто пучком, а аварийную в гофре. На данный момент эти светильники уже успешно светят :)
-
G@S, возми светильники филлипс серия ТТХ - есть 7 проводные (5 раб освещение, 2 аварийное) монтаж быстрый, экономия на кабелях и коробах, смотрится замечательно
-
А вот то же свод правил (СП31-110-2003) п14.17 гласит
прокладка проводов и кабелей групповых линий рабчего и аварийного освещения на одном лотке, монтажном профиле, в одном кабель канале многоканального короба не рекомендуется
Так что я делаю в разных коробах, лотках и тому подобное.
-
G@S, возми светильники филлипс серия ТТХ - есть 7 проводные (5 раб освещение, 2 аварийное) монтаж быстрый, экономия на кабелях и коробах, смотрится замечательно
ГДЕ ТАКИЕ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ?
-
Ну в торговом зале когда на лотках держаться светильники городить отдельную линию лотков для аварийного освещения мне кажется уже слишком....
-
в каталоге филипса, ТТХ150, ТТХ400
-
Да да конечно слишком для лотков, но а если светильники за подвесным потолками, почемубы не бросить лишнии ПВХ трубы, да даже не лишние а целесообразно нужные.
-
G@S, http://www.lighting.philips.com/ru_ru/luminaires_catalogue.php?main=ru_ru&parent=1&id=&lang=ru - 7 раздел
-
Хотя лично я, при монтаже светильников на перфорированном швеллере (производственное помещение) и необходимости установки рабочих и аварийных светильников в одной линии, рабочую сеть прокладывал просто пучком, а аварийную в гофре. На данный момент эти светильники уже успешно светят
Я бы принял ваш вариант---очень нравится!
-
Ну в торговом зале когда на лотках держаться светильники городить отдельную линию лотков для аварийного освещения мне кажется уже слишком....
А в чём собственно проблема, если выделять светильники аварийного освещения из общего количества светильников необходимых для создания нормируемой освещённости, то просто получиться, что некоторые линии будут полностью поключены к "аварийной" сети, лично я так вижу рещение этого вопроса. Естейственно это без учёта специфики объекта, которая неизвестна.
-
думаю оооочень близкий к 1 :)
-
Это в звисимости от мощности установленной
до 5кВт =1
до 10кВт =0.95
до 15кВт =0.9
-
Коефициент спроса для освещеня принять 1 или другой?
-
А установленная мощность какая такой и бери.
Сколько мощность.
Я к примеру счас столовую общитовал у меня устаовленная мощность 3,6кВт я взял Кс=1 следовательно расчетная мощность то же вышла 3,6кВт
-
У меня получилось 1184 светильника (БОРА2х58) для торгового зала S=6588м.кв.
Вопрос какое максимальное растояние между рядами светильников (при h=3.8м) можна принять?
-
У меня получилось 1184 светильника (БОРА2х58) для торгового зала S=6588м.кв.
МОЩНОСТЬ БООЛЬШАЯ!!!
-
я думаю что расстояние между рядами нужно выбирать в зависимости от "технологии", или же равномерно распредели их по ширине помещения
-
Ру=137.34кВт, сколкько ж тогда надо щитков на трехполюсные автоматы? не все так просто, но чудес не бывает ::)
-
Так тогда,
Вот значит свод правил в нем таблица 6.5
Z бы сказал какой коэфицент спроса, но я же не знаю сколько светильников из этих на аварийное освещение посажено, для аварийного вообще единица коэфицент спроса.
-
я думаю что расстояние между рядами нужно выбирать в зависимости от "технологии", или же равномерно распредели их по ширине помещения
я хочу равномерно распределить, интересует максимальное расстояние между рядами, говорят что 3,5м -- ПРЕДЕЛ?!
-
бери по модулям один трех полюсный автомат 3 модуля.каталог ИЭК счас скину в файловый архив.
-
Z бы сказал какой коэфицент спроса, но я же не знаю сколько светильников из этих на аварийное освещение посажено, для аварийного вообще единица коэфицент спроса.
РОБОЧЕЕ--1184шт.
АВАРИЙНОЕ-20%--236шт.
-
Вот не знаю
Есть такой вариант,
когда в помещении по расчету выходит мало светильников обльшой мощности их меняют на более сслабые и увеличивают их количество , следовательно растояние между ними уменьшится.
Хотя 2 по 58 это уже мало.
А на счет 3,5 метров ни где ни слышал.
-
1184-236=948
948*2*58=109 кВт
Предлагаю взять как до 100кВт коэфицент спроса равный 0,75
если точно 0,745.
-
Да у меня рабочий день закончился так что отключаюсь и домой.
-
РОБОЧЕЕ--1184шт.
АВАРИЙНОЕ-20%--236шт.
откуда взялась цифра 20%?
-
КАК РАСЧИТАТЬ КАБЕЛЬ НА 1 ряд к примеру 32шт-2х58?
-
3 фазы: P=2*58*1,1*33= 4200 (33 для равномерной загрузки фаз)
I=4,2/0,66/0,9=7А
Сечение думаю выбрать не составит труда
-
КАК РАСЧИТАТЬ КАБЕЛЬ НА 1 ряд к примеру 32шт-2х58?
сначала выбрать кабель по рабочему току, а потом проверить на падение напряжения до наиболее удаленного светильника. Может быть придется разбить линию по длине на два последовательных участка.
-
откуда взялась цифра 20%?
не припомню но есть ... что аварийное принимается 20% от рабочего ???
-
хочеться глянуть первоисточник, т.к. я этого не встретил нигде. В нормах есть цифра 5%, но это та освещённость которую должно создавать аварийное освещение по отношению к нормируемой.
-
может хто скажет -- за расстояние между рядами есть ли ограниченя? :(
-
G@S, ограничения только по технологии и смежным инженерным системам, не забываем о вентиляции, пожарной сигнализации, автоматическом пожаротушении, и есть еще 1 интересная штука как противопожарный отсек (в случае возникновения пожара падает, в прямом смысле этого слова, штора до какого-то уровня для предотвращения распространения дыма по всей площади)
-
а в связи с чем тебя беспокоит вопрос с растоянием? болшое растояние может привести только к увеличению значения неравномерности освещения. ДБН "говорит":
4.9. Отношение максимальной освещенности к минимальной не должно превышать для работ
I-III разрядов при люминесцентных лампах 1,3, при других источниках света -1,5, для работ разрядов
IV-VII - 1,5 и 2,0 соответственно.
Неравномерность освещенности допускается повышать до 3,0 в тех случаях, когда по условиям технологии светильники общего освещения могут устанавливаться только на площадках, колоннах или стенах помещения.
т.е. установи ряды так как тебе нужно и проверь этот показатель. Таким образом ты поймёш можно так оставлять или нет
-
4.9. Отношение максимальной освещенности к минимальной не должно превышать для работ
I-III разрядов при люминесцентных лампах 1,3, при других источниках света -1,5, для работ разрядов
IV-VII - 1,5 и 2,0 соответственно.
Неравномерность освещенности допускается повышать до 3,0 в тех случаях, когда по условиям технологии светильники общего освещения могут устанавливаться только на площадках, колоннах или стенах помещения.
т.е. установи ряды так как тебе нужно и проверь этот показатель. Таким образом ты поймёш можно так оставлять или нет
КАК ВСЕ ЕТО ПРОВЕРИТЬ ДЛЯ ТОРГОВОГО ЗАЛА???? ???
-
максимальная будет под светильниками, а минимальная посередине между рядами, а дальше вроде ясно
-
может у кого есть пример как все ето устроить (от щитков до светильников)???!!! ???
Спасибо.
-
как все ето устроить (от щитков до светильников)
что именно тебя интересует? как повесить светильники, как подвести питание, и т.д.?
-
да может есть пример какого нибудь торгового зала?
МОЖЕТ И Я ЧЕМ ПРИГОЖУСЬ ::)
-
Кабель какой марки лучше вибрать? ВВГнгLS подойдет?!
-
ВВГнгLS подойдет?!
да
-
[url]http://www.lighting.philips.com/ru_ru/luminaires_catalogue.php?main=ru_ru&parent=1&id=&lang=ru[/url] - 7 раздел
хочу и добавить http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=121 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=121)
или если надо весь каталог http://upload.com.ua/get/900351613 (http://upload.com.ua/get/900351613), просто ввести цифры и скачать (после нескольких попыток не смог сбросить в файловый архив целиком)
-
ДБН В.2.5-23-2003 ДОДАТОК Д (обов'язковий ) Таблиця Д.1 - Значення коефіцієнта запасу для "Приміщення громадських та житлових будинків:
пильні, жаркі та сирі"(для прикладу) Коефіцієнт запасу К3=1,4 / 2 (Експлуатаційна група світильників за додатком Ж=1-4).
Тоб-то це напевно означає К3 може бути 1,4 або 2. Пояснень до таблиці немає. Укого яки думки по данному питанню.
-
Формально можно вообще не делать аварийное освещение. При такой мощности осещения необходимо разделить все освещение так чтобы оно питалось от разных секций шин трансформатора ( при условии, что для освещения не используются светильники с ГЛВД) и сделать определенную очередность (одна линия от 1с.ш следующая от 2с.ш). Ки=1 т.к. освещение будет работать постоянно. Проверять стоит также на срабаныване автомата на ток к.з. обычно если кабель проходит по кз то по допустимому току и по падению пройдет тоже. Система ТТХ хороша, но там есть ограничения по длине, хотя можно подобрать альтернативу (у многих производителей есть осветительные шинопроводы), но все равно это очень дорого, цена соизмерима с прокладкой флеймовского кабеля по лотку. Растояние между линиями нужно выбирать исходя из растановки оборудования, светильники должны быть над проходом (освещать проход, и имет доступ для обслуживания), при том учитывать строительные конструкции к которым будут крепится лотки.