Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Agent_ від 25 Квітень 2012, 15:49:16
-
Есть тирас-16П, и очень мало денег (бюджетная орг) какой кабель подешевле можно использовать для подключения СПД-3,2 и ТПТ-3?
Всем заранее спасибо!
-
Тут наверное есть.http://eom.com.ua/index.php?topic=2694.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=2694.0)
-
http://www.rotator.com.ua/mn-637-w_h0_22 (http://www.rotator.com.ua/mn-637-w_h0_22)
-
3 страницы, и непонятка :( W4x0.22, например, еще катит? А то некоторые пишут что все надо 30 минутным класть, непоняно :'(
-
А то некоторые пишут что все надо
Правильно, "некоторые" - это ДБН-56, ДСТУ 54-14
-
Jaostap, немного не правильная ссылка. И забудьте вообще об этих кабелях Wnx0,22, что они даже были. :thumbsdown:
Эта ссылка будет правильнее.
http://www.rotator.com.ua/mn-3683-signalnyj_ognestojkij_e30 (http://www.rotator.com.ua/mn-3683-signalnyj_ognestojkij_e30)
-
Firetuf
Можна використовувати любий сигнальний кабель, основне щоб видав сигнал "Пожежа" на ППКП. Вогнестійкий кабель це не бюджетний варіант.
-
Якщо Ви не берете до уваги вимоги нормативних документів стосовно проектування систем протипожежного захисту, то можете взагалі не монтувати систему пожежної сигналізації!!!!!!! Для чого тратити кошти!!! Це найбюджетніший варіант!!!!!
В системах пожежної сигналізації бьудь-який сигнальний кабель НЕ ПІДХОДИТЬ!!!!!
-
Обгрунтуйте? задача шлейфів сигналізації передати сигнал "Пожежа", сигнал в свою чергу передається на ППКП, котрий в свою чергу працює в режимі тривога.
Читайте EN - 14:
А.6.11.2 Захист від пожежі
а) загальні положення
Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини після виявлення пожежі, повин-ні бути стійкі до впливу вогню і витримувати його дію не менше ніж 30 хв або бути захищені так, щоб забезпечувалась їхня вогнестійкість протягом зазначеного проміжку часу. До таких кабелів відносяться:
1) з’єднання між ППКП і будь-яким окремим устаткованням електропостачання; включно з кабелями між пристроями оповіщування та їхніми джерелами живлення;
2) з’єднання між окремими частинами ППКП;
3) з’єднання між головним ППКП і будь-якою дублювальною панеллю індикації;
4) з’єднання між головним ППКП і будь-якою дублювальною панеллю керування;
5) будь-які кабелі, які повинні функціювати після затримки протягом перевіряння виникнення пожежі.
b) Спеціальні вимоги до кабелів, які з’єднують ППКП з іншим пристроями (автоматични-ми та пожежними ручним сповіщувачами, пристроями оповіщування тощо)
1) Радіальні шлейфи
Повинні:
і) проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа»; або
іі) бути стійкими до впливу вогню і витримувати його дію не менше ніж 30 хв або повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їхня вогнестійкість протягом визначеного проміжку ча-су.
-
.....якщо ви забезпечите їх захист від дії вогню і температури і отримаєте на це відповідний документ від випробувально-дослідної лабораторії МНС, то ...... сміло вперед. Але то далеко не бюджетний варіант!!!!!!!!!!! Простіше кинути Е30....
-
ви помиляєтесь, умовою є передача сигналу "ПОЖЕЖА" на ППКП, от наприклад згорів сповіщувач лінія обірвалась, ви вже незабезпечуєте функціонування лінії.
-
перед тим як згорить сповіщувач він передасть сигнал на ППКП.....якщо перегорить кабель до спрацювання сповіщувача, відбудеться ОБРИВ!!!! Ось чому кабельна продукція повинна бути захищена!!!!!
-
...самий реальний варіант
http://www.rotator.com.ua/mn-3683-signalnyj_ognestojkij_e30 (http://www.rotator.com.ua/mn-3683-signalnyj_ognestojkij_e30)
-
Тут ви праві, але температура плавлення ізоляції і самого дроту кабеля є вищі ніж умови при яких спацьовують сповіщувачі.
-
Jaostap, интересный метод получения знаний, Корнегги начитались?
Тогда сделаем так, Вы утверждаете следующее:Firetuf
Можна використовувати любий сигнальний кабель, основне щоб видав сигнал "Пожежа" на ППКП. Вогнестійкий кабель це не бюджетний варіант.
Базар был? Будьте любезны, обоснуйте нормативно вышесказанное Вами.
-
Писав ж вище, умовою є передача сигналу "Пожежа", в ЕН-14: "проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа» " (писав вище), сигнал передасться, томущо температура плавлення в кабеля йде приблизно від 100 С а сповіщувачі наприклад Артоновські є класу А2 (50-70 С), мається наувазі їх температура спрацювання.
-
А хто сказав, що вогонь буде обовязково біля сповіщувача????? Від місця виникнення горіння до сповіщувача може бути різна відстань і не виключено, що вогонь виникне не під чи біля шлейфа!!!!!!!! тому вищенаведені вами температури не є показником
-
Ви напевно забули про контроль сповіщувачем кожної точки приміщення????
-
...а ви мабуть забули, що сповіщувач має захищаємий радіус!!! і скільки він становить для димових ПС???? ось і зробіть висновок про можливе полумя і відстань від нього до ПС і до шлейфа
-
а ви недумали що ці відстані вказувались в стандартах не просто так? та і від диму кабель не згорить? до чого тут вони? в них оптична дія.
-
ми можемо роздувати цю тему до безкінечності...якщо в місцевих органах МНС ваші проекти погоджують, то ван пофартило з ними..радійте, що Ваші контролюючі органи пропускають таке....практично ніде такий фокус не проходить!!!!
-
EN 54
А.6.11.2 Захист від пожежі
а) загальні положення
Кабелі, що повинні функціонувати більше одної хвилини після виявлення пожежі, повинні бути стійкими до впливу вогню і витримувати його дію, протягом не менше ніж 30 хвилин або повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їх вогнестійкость протягом зазначеного проміжку часу. До таких кабелів відносяться:
1) з’єднання між ППКП і будь-яким окремим устаткованням електропостачання; включно кабелі між пристроями оповіщування і їх джерелами живлення;
2) з’єднання між окремими частинами ППКП;
3) з’єднання між головним ППКП і будь-якою дублюючою панеллю індикації;
4) з’єднання між головним ППКП і будь-якою дублюючою панеллю керування;
5) будь-які кабелі, які повинні функціонувати після затримки протягом перевіряння виникнення пожежі.
b) Спеціальні вимоги до кабелів які з’єднують ППКП з іншим пристроями (автоматичними та пожежними ручним сповіщувачами, пристроями оповіщування тощо)
1) Радіальні шлейфи
Повинні:
і) проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа»;
або
іі) бути стійкими до впливу вогню і витримувати його дію, не менше ніж 30 хв. або повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їх вогнестійкість протягом зазначеного проміжку часу.
Виділіть будласка червоним, де написано що кабель від ППКП до датчику має бути Е30
-
И из ДБН-56:
4.17.3 Кабели питания, управления, которые обеспечивают функционирование систе-мы пожаротушения, или проложены транзитом через помещения с пожарной нагрузкой более 25 мДж/м2, должны сохранять целостность цепей под воздействием СТР не менее 30 мин. или быть защищены согласно 4.17, а для спринклерных и дренчерных систем по-жаротушения не менее 60 мин.
Вопрос: слово "которые" відноситься до якого слова Кабели чи управления
-
Тут ви праві, але температура плавлення ізоляції і самого дроту кабеля є вищі ніж умови при яких спацьовують сповіщувачі.
... а може джерело вогню (малої площі) на шляху проходження кабелю шлейфу забезпечить температуру , необхідну для плавлення ізоляції (КЗ) або перегорання кабелю (Обрив) раніше ніж температура за 3,5 м (тепловий) підніметься до 50-70 С? В дискусії народжується істина. :)
-
И из ДБН-56:
4.17.3 Кабели питания, управления, которые обеспечивают функционирование систе-мы пожаротушения, или проложены транзитом через помещения с пожарной нагрузкой более 25 мДж/м2, должны сохранять целостность цепей под воздействием СТР не менее 30 мин. или быть защищены согласно 4.17, а для спринклерных и дренчерных систем по-жаротушения не менее 60 мин.
Вопрос: слово "которые" відноситься до якого слова Кабели чи управления
"Кабели питания, управления" = "Кабели питания и управления"
:'(
-
Agent_,
ДБН В.2.5-56-2010
6. Системи пожежної сигналізації.
6.2.2. При побудові, проектуванні, монтуванні, уведенні до експлуатування, і технічному обслуговуванні систем пожежної сигналізації необхідно керуватися вимогами ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 та цих Норм.
поэтому, считаю, что в данной теме главенствующим и определяющим является ЕН-54.
b) Спеціальні вимоги до кабелів які з’єднують ППКП з іншим пристроями (автоматичними та пожежними ручним сповіщувачами, пристроями оповіщування тощо)
1) Радіальні шлейфи Повинні:
і) проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа»; або
іі) бути стійкими до впливу вогню і витримувати його дію, не менше ніж 30 хв. або повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їх вогнестійкість протягом зазначеного проміжку часу.
Теперь вопрос - ты сможешь обеспечить щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа» или повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їх вогнестійкість протягом зазначеного проміжку часу. - и не нужно огнестойких кабелей. Но при этом никак не забываем о малодымности и малотоксичности кабелей :D
-
"Кабели питания, управления" = "Кабели питания и управления"
Вы вопрос читали, или так ответили :'(
-
Firetuf я просив виділити, де написано що портібно Е30 beer
-
Цитата: sbal от Сегодня в 13:56:13
"Кабели питания, управления" = "Кабели питания и управления"
Вы вопрос читали, или так ответили :'(
- прикалываемся? :thumbsdown:
-
Aksikus температура плавлення ізоляції від 150 С, відбудеться конвекція теплоти і сповіщувач спрацює, саме тому і сповіщувачі мають такі радіуси, щоб коректно вловлювати конвективне випромінювання від ждерела полум’я.
-
Firetuf я просив виділити, де написано що портібно Е30 beer
- ну если только через Beer! :)
Вычеркиваю то, что не можем/ или не хотим выполнять, и оставляем иное.
b) Спеціальні вимоги до кабелів які з’єднують ППКП з іншим пристроями (автоматичними та пожежними ручним сповіщувачами, пристроями оповіщування тощо)
1) Радіальні шлейфи Повинні:
і) проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа»; або
іі) бути стійкими до впливу вогню і витримувати його дію, не менше ніж 30 хв. або повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їх вогнестійкість протягом зазначеного проміжку часу.
-
Firetuf, ви забули тут про "АБО".
-
Цитата: sbal от Сегодня в 13:56:13
"Кабели питания, управления" = "Кабели питания и управления"
Вы вопрос читали, или так ответили :'(
- прикалываемся? :thumbsdown:
Просто не могу понять, зачем давать цитату с документа, и писать что от ППКП к датчику надо Е30, если там такое не написано. Вот и пытаюсь понять, как уважаемый понимает данное предложение.
PS. Sbal вы мне не раз помогали, с большим уважением, просто хочу разобраться в вопросе. Так как сейчас штраф проектанта солидный...
-
"проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа»"
Mission impossible?
-
Agent_, слушай дорогой, что Firetuf глаголет, мужик правильный, серьезный и ерунду типа "если да кабы" пороть не будет. Поэтому читай внимательно.
А теперь от меня. Точку отсчета ты озвучил: Так как сейчас штраф проектанта солидный
Теперь все нормы проштудируй, выкопируй на листочки и изучи, после над монитором прибей, уже кому-то советовал :)
А коротко говоря: нет никаких гарантий надежности, только если применишь Е30 с защитой от механ. повреждений. Да и в "норме" ДБН-56 чё отписано? Недавно в этой же ветке было = "пож. нагрузка 25 мДж" и никто не остановился на этом, а я на этом же форуме в обсуждениях ДБН-56 квакал на сию тему, почему "квакал"? Потому как форум, чё то болото, все ленивые до предела - в поиск сходить.
Короче, вникай, 25 мДж - это милиДжоулей. Кило древесины дает, к примеру, 13,8 МДж (мегаДжоулей). Арифметику не забыл? Вперед! ;)
А после сам себя спросишь, и на кой остальные пункты?? :D
Да, в ДБН-56 очепятка, да афтары такие-сякие, но, прокураторам сие весьма фиолетово. По крайней мере до переиздания сего талмуда под наименованием "ДБН-56", но когда оно будет?
А штрафы - сейчас, агу? Приехали?
Развели тут очередной баян.
P.S. и если я сказал "," есть "=", значит так оно и есть, позже поймешь, придет время, наверное...
-
Можна використовувати любий сигнальний кабель, основне щоб видав сигнал "Пожежа" на ППКП. Вогнестійкий кабель це не бюджетний варіант.
Кабель и не должен быть огнестойким (кроме отдельных случаев), он должен быть Д2, Т1 и нераспространяющий горение. Это требование есть практически во всех новых ДБН по типам зданий.
-
Firetuf, ви забули тут про "АБО".
Тыць-пы...ць, моя Маруся. Да что же сегодня так тяжело? А?
Теперь для Jaostap,
Вычеркиваю огнестойкие кабеля и тянем шлейфы без них.
b) Спеціальні вимоги до кабелів які з’єднують ППКП з іншим пристроями (автоматичними та пожежними ручним сповіщувачами, пристроями оповіщування тощо)
1) Радіальні шлейфи Повинні:
і) проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа»; або
іі) бути стійкими до впливу вогню і витримувати його дію, не менше ніж 30 хв. або повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їх вогнестійкість протягом зазначеного проміжку часу.
-
Читаю-читаю и никак не могу понять о чем спорим :)
Данный замечательный пункт начинается со слов:
а) загальні положення
Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини після виявлення пожежі, повин-ні бути стійкі до впливу вогню
Представить б/а (все началось с бюджетного варианта?), который должен функционировать больше 1 минуты, лично мне сложно. Разве что транзит через незащищенное, но пожароопасное помещение (чужое, допустим и не защищенное). Ну так в трубы их, транзитные.
А этот пункт ЕН имеет смысл для адресных систем (там ШС могут быть как кольцевыми, так и радиальными). При том только, если в ШС ключены модули управления чем-то, что должно работать и через 1 минуту. Сирены, например. Или если транзит ШС (с модулями управления) через другой пожотсек. В этом случае, если в транзитном отсеке пожар, его ШС сработает и все запустит, что надо. А вот транзитный кабель надо уберечь, поскольку ему еще управлять устройствами другого отсека.
-
Ну хорошо, rga, подсказала с какой "стороны" мы еще не рвали баян
Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини після виявлення пожежі,
Делаем выкопировки:
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14
А.6.11.2 Защита от пожара
а) общие положения
Кабели, которые должны функционировать более одной минуты после обнаружения пожара, должны быть стойкими к воздействию огня и выдерживать его действие на протяжении не менее 30 мин или должны быть защищены так, чтобы обеспечивалась их огнестойкость на протяжении указанного промежутка времени.
Ключевое: после обнаружения пожара . Кто обнаружил? Где пожар? И далее, что такое "пожар"? Тление - дым, допустим начальная стадия "пожара", за сколько времени дым достигнет извещателя или носа охраны? Короче, не важно где задымило, пожар есть, но не обнаружен, кабель жарится... Муть?
ДБН В.2.5-56
4.17 Кабели, которые должны функционировать более одной минуты в условиях стандартного температурного режима (далее – СТР) согласно ДСТУ Б В.1.1-4, должны сохранять работоспособность под воздействием СТР на протяжении нормированного промежутка времени или быть защищены от воздействия СТР строительными конструкциями, огнестойкими материалами и т.п. с нормированными показателями огнестойкости.
Здесь уже хитрее, пожар уже стандартный. т. е. ждемсь температуры стандартного пожара и отсчитываем минутку "на протяжении нормированного промежутка"?
Однако есть в ДБН-56 сакраментальное "Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требований этих строительных норм." Отсюда принимаем "точку зрения" ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 и начинаем смотреть в небо и придумывать-гадать.
Или Е30 и спим спокойно?
Неее, любителям пободаться - да ради Бога! :)
-
sbal, прикалываетесь? Или Вы действительно проекты на Тирасе кабелем Е30 выполняете?
-
rga, вах, а чё, применяемый кабель уже диктуется применяемым ППКП? Чудны дела твои, Господи, в Украине.
Пунктик в студию, я наверно проспал что-то очень важное...
;)
-
Здесь уже хитрее, пожар уже стандартный. т. е. ждемсь температуры стандартного пожара и отсчитываем минутку "на протяжении нормированного промежутка"?
Тут главное успокоится. Думать, а не махать кулаками :)
Ничего ужасного здесь не написано.
Нормированный промежуток времени - по п.4.17.1-5 (управление..., питание..., ОП - 30 мин, лифты - 90 и т.п.)
Говоря о стандартном пожаре, думаю, авторы сделали как лучше. Отмели, например, пожар магния или калия, где температура ой-ой. Т.е. мы ориентируемся на время, указанное в сертификате кабеля, и не заморачиваемся - а вдруг кто-то контейнер бензина в офисе разольет.
-
rga, вах, а чё, применяемый кабель уже диктуется применяемым ППКП? Чудны дела твои, Господи, в Украине.
Пунктик в студию, я наверно проспал что-то очень важное...
Для начала ответьте: Вы действительно проекты на Тирасе кабелем Е30 выполняете?
И были ли вообще проекты и сколько и какие, где бы Вы ШС кабелем Е30 проложили?
-
rga, да не прикалуюсь я, и делал с Тирас Е30 и делать буду, и в прошлом году "бюджет" один заваял, вопросов не было, ни у экспертизы, ни у заказчика. В "бюджет" спецом воткнул: чё будет? Интересно же, каким пунктом отметать будут ;)
rga, Вы же в курсе, напомню, начинал давненько, шлейфы лапшой вели, тогда пожар выявлял монстр под именем ДТЛ. Пальцами ТЭКС в сосну втыкал, что тот каратист.
И не припомню ни одного угоревшего по Д1, Т2 или чего там еще.
И в моей практике были случаи сработок от перегоревшей лапши.
И главный пожарный, помню, говорил: мне по барабану от чего сработка будет - выезд в любом случае. В Союзе было.
И эвронормы, замешанные на хохложлобстве, терпеть не могу.
А вышеизложенное, в постах выше - в рамках норм, как вне рамок - на форуме спецов валом :)
-
Читаю-читаю и никак не могу понять о чем спорим :)
Данный замечательный пункт начинается со слов:
а) загальні положення
Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини після виявлення пожежі, повин-ні бути стійкі до впливу вогню
-
да, но почему же здесь два пункта? а) и b) ?
Пункт а) нам перечисляет:
1) з’єднання між ППКП і будь-яким окремим устаткованням електропостачання; включно кабелі між пристроями оповіщування і їх джерелами живлення;
2) з’єднання між окремими частинами ППКП;
3) з’єднання між головним ППКП і будь-якою дублюючою панеллю індикації;
4) з’єднання між головним ППКП і будь-якою дублюючою панеллю керування;
5) будь-які кабелі, які повинні функціонувати після затримки протягом перевіряння виникнення пожежі.
и здесь нет никаких исключений - только кабель Е30 либо защищать огнеупорными конструкциями.
а вот пункт b) и дает нам исключения, когда и при каких мероприятиях можно миновать огнестойкости линии (кабель Е30 или защита.
Я так понимаю.
-
sbal, а что же будет дальше, если народ даже не знает понятия ТЭКС, не говоря о том, что они были еще и разных размеров? :D Хотя, что значит в сосну? В бетон :thumbsup:
А по поводу Д2, Т1 - нужно просто все делать с головой. Когда в комнате стоит куча всякого барахла, плюс покрытие и т.д. то что может сделать плохого один шнурок на потолке? А ничего. Но закон должен быть один. И сколько на пожарах погибло людей от этих Д2, Т1 в союзное время - никто не знает, так как даже о Чернобыле когда мы узнали? То-то.
-
Firetuf, закон есть закон, закон для всех? Вор должОн сидеть в тюрме? :D
Если серьезно, когда-то отписывал, повторю. Был случай, опять же в Союзе, под вечер взлетел цех ворсовой фабрики в буквальном смысле слова. Ну ясен перец - сигнализация, сколько нас таскали, сколько ...., разобрались - от вертилятора, хоть и обесточенного, искра.
Вот в данное мутное время, я на все 101% уверен - сигнализация будет виновата, а чего и сколько "там" было... .
Проекты не горят /народная мудрость/.
А то, что "там" было - сгорело. /практика/.
Правильное курить надобно ;)
P.S.
а что же будет дальше, если народ даже не знает понятия ТЭКС, не говоря о том, что они были еще и разных размеров?
Дык, а я о чем? На кого "территорию" оставим? ::)
-
а чего и сколько "там" было...
все уже украдено до нас (http://www.youtube.com/watch?v=S5qaf98qzNk) :D
-
да, но почему же здесь два пункта? а) и b) ?
Пункт а) нам перечисляет:
Народ, вы что? Собираетесь ВСЮ пожарку перевести на Е30? Не пугайте народ!
Перечитайте еще раз:
Кабели, которые должны функционировать более одной минуты после обнаружения пожара, должны быть стойкими к воздействию огня.
Придумайте случаи для б/а системы, когда ШС ДОЛЖЕН функционировать после передачи сигнала "Пожар", отработки вентиляции, лифтов, ДУ и т.п., что произойдет в пределах 1 минуты.
И сколько на пожарах погибло людей от этих Д2, Т1 в союзное время
А что, в союзное время были кабели Д2, Т1? Назовите парочку :)
-
Дык, а я о чем? На кого "территорию" оставим?
Вот Вы и делаете большое ДЕЛО готовя тех, кто понесет флаг дальше. :thumbsup:
Ну а то, что " все уже украдено до нас" - это супер :thumbsup:. классика.
-
да, но почему же здесь два пункта? а) и b) ?
Давайте еще раз и медленно :)
а) если кабель должен функционировать больше 1 минуты, то он должен быть огнестойким. В частности, к таким кабелям относятся все сетевые кабели, кабели связи между ППК, частями ППК, панелями отображения. В общем случае, они должны работать постоянно, чтоб отрабатывать все сигналы управления в нужное время, которое как правило больше 1 минуты. И это преимущественно адресные системы.
Есть здесь еще подпункт 5), который говорит о возможности задержки на проверку пожара. Тоже правильно. У нас есть такой объект. Заказчик захотел 3-минутную задержку на проверку пожара. Получил огнестойкие ШС.
б) говорит о том, что:
1) радиальные ШС должны проходить через контролируемые зоны. Т.е. прежде чем сгорят кабели шлейфов, пожар должен быть обнаружен.
или
2) а вот если ШС проходят через неконтролируемые зоны, тогда будьте добры на этих участках защитите их от огня.
Все тоже очень логично.
Но это не значит, что ВСЕ кабели ШС обязаны быть огнестойкими.
-
А коротко говоря: нет никаких гарантий надежности, только если применишь Е30 с защитой от механ. повреждений.
Хоть sbal, и не приемлет "еврожопские" нормы, но сам следует их правилам и рекомендациям. :thumbsup:
Разъясняю. Когда пошла вся эта канетель и неразбериха с огнестойкими линиями (что, как, где, куда, из чего) начал копать евронормы. Неужели и у них так все сложно? Неверю! И действительно. Добыл нужный документик: по аналогии нашему ДНАОП. Дословно называется так: Нідерландське керівництво, Державні Нормативні Акти з Охорони Праці, НДНАОП 2576. Збереження цілісності електричного кола у разі пожежі — Керівництво щодо прокладення, конструкції та монтажу шляхів електропередач. (Nederlandse praktijkrichtlijn. NPR 2576 (nl). Functiebehoud bij brand - Richtlijn voor bekabeling, ophanging en montage van transmissiewegen. Circuit integrity under fire conditions - Guideline for cable- laying, construction and mounting of transmission paths).
Так вот, что интересное там нашел, сразу даже не въехал и даже возмущался, спасибо sbal,.
Оказывается, прокладка огнестойкого кабеля с помощью обычных огнестойких креплений типа скоба, хомут, без механической защиты кабеля, конкретно в Нидерландах, уточняю, не допускается. См. вложение. "Фигура 7".
Я совершенно не доказываю или отрицаю это решение. Я просто связал фразу sbal и нормы NL. А может это наш SBAL и консультировал товарищей с дикого запада? А? 8)
-
А что, в союзное время были кабели Д2, Т1? Назовите парочку :)
- так я же писал о вреде дыма и токсичности, а не почему не применяли такие кабели. Тогда была эпоха кабелей ПВХ, которые дымят и галогенят. Хотя... сегодня есть же ВВГнг-нд/YnKY безвредный, правда только у нас. =-0 =-0 =-0
-
rga, для меня, пока, все понятно.
Как Вы, лично, понимаете этот пункт:
1) Радіальні шлейфи Повинні:
і) проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа».
-
Как Вы, лично, понимаете этот пункт:
1) Радіальні шлейфи Повинні:
і) проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа».
Я уже писала:
1) радиальные ШС должны проходить через контролируемые зоны. Т.е. прежде чем сгорят кабели всех проходящих через помещение шлейфов, пожар должен быть обнаружен извещателями данного помещения. Т.е. кабели сгорели (это ведь неисправность?), а ППК работает в режиме "Пожар", поскольку датчики сработали. Тонкости этого самого режима - это к bvv :)
-
Agent_, слушай дорогой, что Firetuf глаголет, мужик правильный, серьезный и ерунду типа "если да кабы" пороть не будет. Поэтому читай внимательно.
А теперь от меня. Точку отсчета ты озвучил: Так как сейчас штраф проектанта солидный
Теперь все нормы проштудируй, выкопируй на листочки и изучи, после над монитором прибей, уже кому-то советовал :)
А коротко говоря: нет никаких гарантий надежности, только если применишь Е30 с защитой от механ. повреждений. Да и в "норме" ДБН-56 чё отписано? Недавно в этой же ветке было = "пож. нагрузка 25 мДж" и никто не остановился на этом, а я на этом же форуме в обсуждениях ДБН-56 квакал на сию тему, почему "квакал"? Потому как форум, чё то болото, все ленивые до предела - в поиск сходить.
Короче, вникай, 25 мДж - это милиДжоулей. Кило древесины дает, к примеру, 13,8 МДж (мегаДжоулей). Арифметику не забыл? Вперед! ;)
А после сам себя спросишь, и на кой остальные пункты?? :D
Да, в ДБН-56 очепятка, да афтары такие-сякие, но, прокураторам сие весьма фиолетово. По крайней мере до переиздания сего талмуда под наименованием "ДБН-56", но когда оно будет?
А штрафы - сейчас, агу? Приехали?
Развели тут очередной баян.
P.S. и если я сказал "," есть "=", значит так оно и есть, позже поймешь, придет время, наверное...
ДБН-56
4.17.3 Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння, або прокладені транзитом через приміщення з пожежним навантаженням більше 25 мДж/м2 - повинні мати клас вогнестійкості не менше 30 хв., а для спринклерних та дренчерних систем пожежогасіння не менше 60 хв.
Причем здесь 25 мДж/м2? ...
Форум то всеукраинский, поделитесь опытом уважаемые проектанты, кто на шлейфи безадреса, к примеру Тирас, кладет Е30? И кто не проектировал Е30 как дела обстоят с експертизой.
О себе, проетирую на Драке Signalkabel mbzh 2x2x0.8 с десяток проектов экспертизу прошли удачно.
-
Я уже писала:
1) радиальные ШС должны проходить через контролируемые зоны. Т.е. прежде чем сгорят кабели всех проходящих через помещение шлейфов, пожар должен быть обнаружен извещателями данного помещения. Т.е. кабели сгорели (это ведь неисправность?), а ППК работает в режиме "Пожар", поскольку датчики сработали. Тонкости этого самого режима - это к bvv :)
- и я о том же! :thumbsup:
Выполняется этот пункт - не нужно огнестойкости линии, не выполняется - нужна огнестойкая линия = кабель+крепежи+коммутация (коробка, муфта, и т.д.). Я уже десятый раз об этом пишу. Больше не буду, постараюсь, если не понесет. :D
-
Я уже писала:
1) радиальные ШС должны проходить через контролируемые зоны. Т.е. прежде чем сгорят кабели всех проходящих через помещение шлейфов, пожар должен быть обнаружен извещателями данного помещения. Т.е. кабели сгорели (это ведь неисправность?), а ППК работает в режиме "Пожар", поскольку датчики сработали. Тонкости этого самого режима - это к bvv
Дык рисуем виртуально в головах: два цеха, в каждом, допустим дымоудаление, ППКП - Тирас, во второй цех шлейфы транзитом через первый. И чего дальше?
если кабель должен функционировать больше 1 минуты,
Милейшая rga, :) в математике, как и в логике, есть метод "от обратного". Ну-ка теперь попробуйте обосновать да еще нормативно, что кабель может "работать" менее 1 минуты. ;)
А может это наш SBAL и консультировал товарищей с дикого запада? А?
очень ... обвинение :'( :D
Firetuf, знание банальной физики + логика и способность мыслить образами всегда ведут в верном направлении. К примеру, в теме "искробезопасность", мало кто задумывается, а почему именно 12 вольт?
Крепление кабеля - кабельная линия, проектируем кабельную линию! В нормах борзописцы должны отписать Е30 не кабеля, но каб.линии.
Хоть sbal, и не приемлет "еврожопские" нормы, но сам следует их правилам и рекомендациям.
Я вынужден следовать, сечем фишку?
А вообще, проектанты и прочие проектировщики обязаны ЗНАТЬ нормативку, основная точка отсчета вот:
ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В УКРАИНЕ
НАПБ А.01.001-2004
Недавно баян рвали про оповещение, указатели- в соответсвии с чем ваять? Имеем:
6.2.3.1. Системы оповещения о пожаре должны обеспечивать в соответствии с разработанными планами эвакуации ....
О каб. линиях:
5.1.8. В электропроводках взрывоопасных и пожароопасных зон следует применять ответвительные и соединительные коробки из негорючих или трудногорючих материалов. Эти коробки должны быть постоянно закрыты крышками из указанных материалов.
А у нас чего? "Офис" - лепим чё ни попадя. Кто продвинутый, понимает - любой офис кат. В, а значит зона П-IIa и давай ломать моск на счет дымарей с IР 44 ..., но есть же:
5.1.11. Электрическое оборудование, машины, аппараты, приборы, электрощиты со степенью защи-ты их оболочек менее 1Р 44 должны размещаться на расстоянии не менее 1 м от горючих материалов, за исключением материалов групп Г1, Г2, или отделяться от них экранами из негорючих материалов.
В пожароопасных помещениях, где на отдельных участках хранятся твердые горючие или негорю-чие в горючей упаковке материалы, пожароопасная зона П-IIa считается в границах не менее 1 м от гра-ниц участка, предназначенного для складирования, и над самим участком.
У меня ситуация, прилепили архитекторы к зданию "зарядную" каров, воткнули кат. А и в шоколаде, а ведь:
7.7.6. Производство, где обращаются пожаровзрывоопасные вещества и материалы, должно быть оснащено автоматическими средствами контроля параметров, значения которых определяют пожаро-взрывоопасность процесса, сигнализацией предельных значений и системами блокировок, препятст-вующих возникновению аварийных ситуаций.
Кат. А - свыше 5 КПа, 10 10 КПа, 50 КПа? Втыкаю "архимадридам" - СНиП "Ген.план промпредприятий" - отдельно на 12 метров.
Я бы и не заморачивался, да вот для водорода технику под ""потолок" подобрать на все 100 "затруднительно".
И так далее и тому подобное...
Да простят меня все за отступление.
-
Причем здесь 25 мДж/м2? ...
- Упс!
Как это причем? Если в помещении гореть совершенно нечему, соответственно на кабель не будет никакого огневого воздействия, то есть исключается его повреждение от возможного огня. Или наоборот - есть чему гореть, из-за чего может быть повреждение/выход из строя кабеля - будьте добры огнестойкий кабель или его защита от огня. Эта мулька взята из европейских норм. Сейчас, кстати, вводятся новые нормы по евроклассификации по пожарной безопасности в строительстве. И там этому показателю тоже уделяется отдельное место. Более подробно смогут объяснить в УкрНИИПБ - это их рук дело.
-
Дык рисуем виртуально в головах: два цеха, в каждом, допустим дымоудаление, ППКП - Тирас, во второй цех шлейфы транзитом через первый. И чего дальше?
Транзитную часть - Е30, остальное - обычным.Ну-ка теперь попробуйте обосновать да еще нормативно, что кабель может "работать" менее 1 минуты.
Вообще-то, время сработки извещателя и время "перевариваривания" этого сигнала ППК прописано в соответствующих частях ЕН-а. И 1 минута - это очень много. Если любопытно - на консультацию к bvv :)
-
Причем здесь 25 мДж/м2? ...
- Упс!
Как это причем? Если в помещении гореть совершенно нечему, соответственно на кабель не будет никакого огневого воздействия, то есть исключается его повреждение от возможного огня. Или наоборот - есть чему гореть, из-за чего может быть повреждение/выход из строя кабеля - будьте добры огнестойкий кабель или его защита от огня. Эта мулька взята из европейских норм. Сейчас, кстати, вводятся новые нормы по евроклассификации по пожарной безопасности в строительстве. И там этому показателю тоже уделяется отдельное место. Более подробно смогут объяснить в УкрНИИПБ - это их рук дело.
Дело не в том, ув Sbal, написал лекцию по пож нагрузке, но это касается транзитного кабеля, а вопрос об этом не стоит...
-
rga, да вариантов много, вот как пример. Небольшой офис с множеством маленьких кабинетов. Не более 5 кабинетов на шлейф. До первого дымаря в тих "5" Е30, по этим "5" - "обычным".
Вообще-то, время сработки извещателя и время "перевариваривания" этого сигнала ППК прописано в соответствующих частях ЕН-а. И 1 минута - это очень много
А не надо на bvv стрелки переводить :D
-
вопрос об этом не стоит...
Завтра "встанет", опять на форум полезем баян рвать?
Может сразу выработаем методы и определимся со средствами "предохранения"?
А домашние задания выполнять надобно, а то из пионеров исключим :D
-
rga, да вариантов много, вот как пример. Небольшой офис с множеством маленьких кабинетов. Не более 5 кабинетов на шлейф. До первого дымаря в тих "5" Е30, по этим "5" - "обычным".
С какой радости? Управления нет. "Пожар в офисе" будет. Зачем Е30?
-
rga, вопрос "от обратного": на кой тогда "не более 5"?
-
Короче, вникай, 25 мДж - это милиДжоулей. Кило древесины дает, к примеру, 13,8 МДж (мегаДжоулей). Арифметику не забыл? Вперед! ;)
А после сам себя спросишь, и на кой остальные пункты??
это для транзитных кабелей.
вопрос об этом не стоит...
Завтра "встанет", опять на форум полезем баян рвать?
Может сразу выработаем методы и определимся со средствами "предохранения"?
А домашние задания выполнять надобно, а то из пионеров исключим :D
Завтра "встанет", опять на форум полезем баян рвать. А сегодня стоит вопрос о подключении безадресной системы на Тирасе, все кабеля идут в защищаемых помещениях, Вы доказываете что надо Е30, я очень хочу в это поверить, но хочу увидеть где это написано :) Пока не вижу...
-
rga, вопрос "от обратного": на кой тогда "не более 5"?
От тока б поспорить! Вы сами недавно кому-то втолковывали - чтоб быстрее определить положение источника пожара.
-
rga, с Вами спорить? Я не давал повод обо мне так плохо думать :)
"А.6.11.2 Защита от пожара
а) общие положения
..........
любые кабели, которые должны функционировать после задержки на протяжении проверки возникновения пожара."
Оно мне надо, разбирать нужна эта "задержка", али нет?
Видите сколько мути вокруг этих Е30.
На эту тему анекдот-быль:
"Комиссия в составе полковника Иванова, майора Петрова, ст. лейтенанта Сидорова проверили проверили состояние обеспечения склада "ХYZ", ответственный ст. прапорщик Пупкин.
Выявлены следующие недостатки:
1. На лопате отсутствует инвентарный номер.
2. Лопата находилась в неположенном месте.
3. Лопата тупая.
4. Лопата ржавая.
5. Длина лопаты не соответствует ГОСТ.
6..................."
Прапор Пупкин читает бумажку, берет лопату, шверяет за забор и молвит: пиши, один недостаток - нет лопаты".
От обратного - ваяем Е30 и не даем поводов "им" наехать.
:)
-
Вы доказываете что надо
Я никому ничего не доказываю ©
Я показываю, где точки "спотыкания".
Хозяин - барин.
-
Оно мне надо, разбирать нужна эта "задержка", али нет?
Так Вы же проектант. И как запрограммировать ППК, с задержкой или без, - Ваше право прописать. К слову, за много лет работы объектов, на которых эта самая задержка проектировалась, аж один!
Видите сколько мути вокруг этих Е30.
Мути не вижу. Если ее не поднимать :)
Как для меня - все достаточно прозрачно, просто непривычно.
-
Как на счет экономичности и целесообразности? Если кабеля километры, а разница примерно 10грн на метре. На одном км уже 10000грн получается. А если кабеля несколько км, вот и получаются кругленькие суммы. А тогда заказчик скажет, а на кой вы мне запроектировали кабеля на 20000 грн больше?
-
Как на счет экономичности и целесообразности?
Целесообразность - безопасность людей. Экономить на этом даже закон не позволяет, не говоря уже о совести.
Если кабеля километры,
Б/а система с километрами кабеля? Делайте адресную, там правила немного другие. Вполне вероятно, будет и дешевле, и технологичней.
А тогда заказчик скажет, а на кой вы мне запроектировали кабеля на 20000 грн больше?
Вот нормы ему и покажете. И про штрафы расскажете.
-
Agent_, судя по вопросам - начинаем въезжать потихоньку ;)
Нюансов много, с каждым - не хватит форума.
Совет: про деньгу на старте проекта - забудь.
Проектируй по "максимуму".
После проводишь "оптимизацию".
Постепенно.
"Делай хорошо, плохо всегда выйдет" /народная мудрость/
Если теперь перечитать все вышеотписанное в ветке, я "взял" одну крайнюю точку зрения, была противоположная "крайняя" точка зрения, а rga - о "золотой серединке".
Вот и вся басенка :)
-
На счет Е30, я не знаю какой документ и какой пункт ему показывать, все что на форуме перемололи, я не увидел.
Есть например 4 комнаты, один коридор, никаких транзитных прокладок кабеля, заказчик упрется: зачем мне такой дорогой кабель запроектировали...
-
Agent_, судя по вопросам - начинаем въезжать потихоньку ;)
С вами не начнешь :thumbsup:
-
Agent_, подвесной потолок есть? Какая удельная пож.нагрузка "за ним"? Да и сам подвесной из чего "сделан", сертификат, то сё?
Я же говорю, нюансов много. Повторю - выкопируй все требования по кабелям и держи под рукой, проще будет.
Есть еще один хитрый момент: шлейф все интерпретируют как кабель передачи сигналов. Но! Питание извещатели, что, по воздуху получают? Нет, по тому же кабелю-шлейфу, а значит чего? :D Физика однако...
-
Есть например 4 комнаты, один коридор, никаких транзитных прокладок кабеля, заказчик упрется: зачем мне такой дорогой кабель запроектировали...
Ни за чем.
-
Есть еще один хитрый момент: шлейф все интерпретируют как кабель передачи сигналов. Но! Питание извещатели, что, по воздуху получают? Нет, по тому же кабелю-шлейфу, а значит чего?
Ну не надааааааа! В ДБН, в конце концов, написано: кабели питания СИСТЕМЫ. Вот к ППК и БП - и хватит.
-
По питанию интересный момент получается :thumbsup:
-
Есть еще один хитрый момент: шлейф все интерпретируют как кабель передачи сигналов. Но! Питание извещатели, что, по воздуху получают? Нет, по тому же кабелю-шлейфу, а значит чего?
Ну не надааааааа! В ДБН, в конце концов, написано: кабели питания СИСТЕМЫ. Вот к ППК и БП - и хватит.
Не перехожу на сторону что Е30 надо везде, но интересные моменты появляются :P
Википедия:
"Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1]. В любой системе можно выделить отдельные части, выполняющие некоторые функции и взаимодействующие друг с другом."
-
На счет Е30, я не знаю какой документ и какой пункт ему показывать, все что на форуме перемололи, я не увидел.
Здесь я солидарна со sbal. Нечего на чужого дяденьку надеяться и на его рецепты. Нормы - в зубы, и читать столько раз, сколько нужно, чтоб понять суть требований. И принимать собственные осознанные решения.
По питанию интересный момент получается
Ничего интересного. И не надоело жевать одно и то же?
-
Ничего интересного. И не надоело жевать одно и то же?
Ой ли? ;)
О. сколько нам открытий чудных
Готовит нехороший sbal
3 прибор приемно-контрольный пожарный
Составная часть системы пожарной сигнализации, предназначенная для электрическо-го питания компонентов системы, приема и обработки информации от пожарных извеща-телей, формирования и передачи на другие исполнительные устройства сигналов о выяв-лении признаков горения
Примечание. Пожарный ППКП может также выполнять функции пожарного устройства управления.
Отсюда, извещатель - так же составная часть системы пожарной сигнализации.
Если кто докажет обратное - стану пионером на ЕОМ-е и буду скромненько, а главное молча, в уголке слушать взрослых :D
-
Отсюда, извещатель - так же составная часть системы пожарной сигнализации.
Если кто докажет обратное - стану пионером на ЕОМ-е и буду скромненько, а главное молча, в уголке слушать взрослых :D
И что? Конечно составная.
Питание СИСТЕМЫ обеспечивается блоком питания ППК либо выносными БП. Вот туда, к устройствам питания СИСТЕМЫ и тянем Е30.
И на этом умываю руки. Не вижу смысла спорить.
-
Питание СИСТЕМЫ обеспечивается блоком питания ППК либо выносными БП. Вот туда, к устройствам питания СИСТЕМЫ и тянем Е30.
Я тоже один из тех, кто под понятием кабели питания понимаю кабели силового питания.. Написали бы так сразу - и вопросов бы не было. Вот, к примеру, у меня в описаниях на кабели, производителем четко указано, что Signaalkabel не для силового питания.
Теперь аргументируем: ЕН-54. глава 6.8. Как по мне, то полностью разъясняет, что подразумевается под электропитанием системы.
Еще. Не зря есть отдельный пункт, касающийся кабелей от ППКП до датчиков. И там обозначены требования.
Еще. П.7.3.3.: Живильні кабелі та кабелі передавання сигналів системи ПС та ОП. Четко разбиты питающие и сигнальные.
-
rga, я не спорю.
"Вижу" по другому, об этом и говорю, что "вижу".
В ДБН-13 был ППКП, к нему тянули кабель питания.
В ДБН-56 - Система, а в Системе составные части.
И речь идет о кабелях питания Системы.
Кабеля питания передают эл. энергию от источников к потребителям.
Стабилизаторы - тоже источники.
Потребители - составные части Системы.
Этим я хочу всего лишь лишний раз подчеркнуть нормативное "словоблудство".
Как, впрочем, и во всем Законодательстве.
"Закон, что дышло, куда повернул, то и вышло" /народная мудрость/
В ветке "обсуждения ДБН-56" заикнулся об определении "система", малость пофлудили вроде и все...
Вот еще, что "вижу":
6.2.25 ППКП и аппаратуру управления запрещено устанавливать во взрывоопасных и пожароопасных зонах (согласно НПАОП 40.01-1.32).
Помещение поста охраны - не "офисное", а значит категория Д как "непожароопасная", и что об этом в нормах, в том же ДБН-56?
Вы в проектах об этом молчите? Так нафик все эти Е30-90 вааще, если в помещении поста пож.нагрузки на паравоз?
К Вашему: Нечего на чужого дяденьку надеяться и на его рецепты. Нормы - в зубы, и читать столько раз, сколько нужно, чтоб понять суть требований.
хотелось бы добавить: а так же выискивать "мины-непонятки" с вариантами обхода.
П.7.3.3.: Живильні кабелі та кабелі передавання сигналів системи ПС та ОП. Четко разбиты питающие и сигнальные.
А как быть с "адресным" и "двухпроводным" шлейфом? По двум жилам одного и того же кабеля и сигнал и питание?
Силовой - это сколько ампер?? 0,1; 1; 10 может 1000?
Или извещатели не эл. энергией "питаются"? Тады ой...
Поэтому и ненавижу эвронормы.
Вот теперь я - все :)
-
Помещение поста охраны - не "офисное", а значит категория Д как "непожароопасная", и что об этом в нормах, в том же ДБН-56?
Вы в проектах об этом молчите?
И правильно молчим. Помещение поста охраны - не производственное и не складское. Оно не категорируется. Сколько копий Вы лично об этот вопрос обломали?
Силовой - это сколько ампер?? 0,1; 1; 10 может 1000?
Больше 60В. :)
От Вас не ожидала. :) По-моему Вам пора передохнуть и остыть :)
-
Больше 60В.
В элетрокарах U=48В, как-то язык не поворачивается назвать кабельки от акуумов "несиловыми" ::)
В народе говорят "спец по слаботочке", врет народ? Не думаю.
Помещение поста охраны - не производственное и не складское. Оно не категорируется.
А кто настаивал о надобности категорировании? Я - нет.
Сказано в талмуде: в пожароопасных низзя. Так? Так.
Что такое "пожароопасное" помещение? НАПБ Б.03.002-2007 нам в помощь, и чего там сказано?
Это помещение в котором "...удельная пожарная нагрузка для твердых и жидких легковоспламеняющихся, трудногорючих и горючих веществ на отдельных участках площадью не меньше 10 м2 каждая превышает 180 МДж/м2 " - Таблица 1
Да, я пропустил словечко "зона" :) ну дык "органы управления" на какой дистанции от отметки пола должны быть? А столешница стола горючего? Количество теплоты прикиньте и станет ясненько, во что превратится ППКП с кабелями "обычными".
А ежели еще и шкаф - "сливаем воду". Вот откуда ростут рога у "15 кв.м." для поста.
Сколько копий Вы лично об этот вопрос обломали?
я умоляю, всего лишь отписую типа "в помещении поста должны отсутствовать пожароопасные зоны".
Головняк "офисным техноголам" обеспечен, у меня на этих супчиков не зуб, клык.
-
Силовой - это сколько ампер?? 0,1; 1; 10 может 1000?
Больше 60В. :)
Если мы говорим сейчас о слаботочке, или как правильно, то: Наднизька напруга - 50 В змінного струму, 120 В постійного струму. И нигде не говориться о силе тока.
А для себя я понятие силового кабеля, в нашей области, определил следующим: рассчитан на напряжение 0,4 кВ переменного тока 50 Гц. И тоже, нигде не говориться о силе тока.
Почему я акцентирую на силе тока? - так как это величина напрямую зависящая от проводника, а напряжение - от изоляции.
Но это, я думаю, совершенно другая тема и история.
-
Наднизька напруга - 50 В змінного струму, 120 В постійного струму.
А откуда это?
60В - это из ДБН В.2.5-13-98* :)
В ПУЭ деление идет - до 42В / более 42В.
Ага, нашла:
З іншого визначення наднизька (мала) напруга – напруга для умов без підвищеної небезпеки 50 В змінного і 120 В постійного струму, для умов підвищеної небезпеки відповідно 25 В змінного і 60 В постійного струму, для особливо небезпечних відповідно 12 В змінного і 30 В постійного струму[1] (п. 1.7.49, п. 1.7.56 Правил улаштування електроустановок. Розділ 1. Загальні правила, глава 1.7 «Заземлення і захисні заходи електробезпеки», затверджені наказом Мінпаливенерго України від 29 серпня 2006 р. № 305). Аналогічні вимоги визначені у додатку Б ДБН В.2.5-27-2006 Інженерне обладнання. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд.
-
Firetuf, rga, базар был о силовом кабеле?
Подменять понятия "безопасность" и "силовой" - это что-то :(
Может отсюда и все непонятки в нашей дискуссии? Каждый "видит" свою сущность...
-
Мир, Труд, Май! beer
Валим отдыхать!
Всех с праздником!!!