Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: Gagauz_S від 25 Квітень 2012, 11:46:30
-
Подскажите пожалуйста, как мне можно на картах селективности автоматов построить кривую ткз в мин и макс режимах. Как эта кривая строиться, ведь в расчётах получается целое значение токов кз на определённом участке? Может программы есть или метода какая?
-
Что совсем никто этого не знает?
-
Gagauz_S, когда-то Меллер предлагал програмку по селективности для своего оборудования.
Подскажите пожалуйста, как мне можно на картах селективности автоматов построить кривую ткз в мин и макс режимах.
что ты в данном случае имеешь в виду? и зачем тебе это надо?
-
Требование экспертизы
Ну на графиках кривых автоматов показывается кривая тока КЗ и определяется с каким временем каждый из них сработает при таком токе кз
-
Подскажите пожалуйста, как мне можно на картах селективности автоматов построить кривую ткз в мин и макс режимах. Как эта кривая строиться, ведь в расчётах получается целое значение токов кз на определённом участке? Может программы есть или метода какая?
Специально для этих целей есть программа EnergyCS Электрика. На этом форуме есть ветка, посвященная этой программе. Там вы найдете всю информацию.
-
Требование экспертизы
=-0
Ни фига себе... они что офигели? и это что для каждого автомата необходимо делать? А вообще нормируемое время срабатывания попадает в промежуток между двумя вертикальными линиями токовременных характеристик автомата (это если речь идет о модульных автоматах). Так для автомата с хар-кой "С" при Iкз/I=10 автомат гарантировано сработает в интервале от 0,04 до 1 с, что не является точным соблюдением требований норм.
-
Требование экспертизы
=-0
Ни фига себе... они что офигели? и это что для каждого автомата необходимо делать? А вообще нормируемое время срабатывания попадает в промежуток между двумя вертикальными линиями токовременных характеристик автомата (это если речь идет о модульных автоматах). Так для автомата с хар-кой "С" при Iкз/I=10 автомат гарантировано сработает в интервале от 0,04 до 1 с, что не является точным соблюдением требований норм.
Ну не для одного, а например по цепочке селективности, чтоб показать, что автомат в голове например не сработает раньше автомата, находящегося ближе к нагрузке
-
Подскажите пожалуйста, как мне можно на картах селективности автоматов построить кривую ткз в мин и макс режимах. Как эта кривая строиться, ведь в расчётах получается целое значение токов кз на определённом участке? Может программы есть или метода какая?
Специально для этих целей есть программа EnergyCS Электрика. На этом форуме есть ветка, посвященная этой программе. Там вы найдете всю информацию.
Откуда у меня столько денег на эту программу, я простой проектировщик))
-
Gagauz_S, вот бесплатное ПО для определения селективности для оборудования Moeller http://www.moeller.ru/support/soft/curveselect (http://www.moeller.ru/support/soft/curveselect)
-
Gagauz_S, вот бесплатное ПО для определения селективности для оборудования Moeller [url]http://www.moeller.ru/support/soft/curveselect[/url] ([url]http://www.moeller.ru/support/soft/curveselect[/url])
Спасибо за програмку,
Жаль только у меня условие на Шнайдере все делать, я ковыряю щас их Ecodial, но она выдаёт только крывые автоматов, без тока кз на графике
-
Жаль только у меня условие на Шнайдере все делать, я ковыряю щас их Ecodial, но она выдаёт только крывые автоматов, без тока кз на графике
Отсканируй или найди картинки с графиками, расчитай ткз и вручную нанеси значения на график. так будет на много быстрее и я не думаю, что кто-то особо будет вникать в картинки
-
Gagauz_S у шнайдера есть такая прога, непомню входит ли она в Ecodial или нет. Плохо то что только хар-ки только 2-х автоматов можно вывести, но и это уже решит Вашу задачу.
-
Жаль только у меня условие на Шнайдере все делать, я ковыряю щас их Ecodial, но она выдаёт только крывые автоматов, без тока кз на графике
Отсканируй или найди картинки с графиками, расчитай ткз и вручную нанеси значения на график. так будет на много быстрее и я не думаю, что кто-то особо будет вникать в картинки
Вот я кривые селективности с программы взял, но как кривую тока кз нарисовать не понимаю, для макс. режима это прямая, а вот для минимального - это кривая, а по каким точкам её строить? откуда взять эту зависимость тока от времени, если у меня есть только ток кз
-
Gagauz_S у шнайдера есть такая прога, непомню входит ли она в Ecodial или нет. Плохо то что только хар-ки только 2-х автоматов можно вывести, но и это уже решит Вашу задачу.
Я это сделал, но вот по какому принцпу нанести кривую тока кз на этот же график не пойму
-
Gagauz_S, смотри, у тебя есть график - токовременная характеристика (твх) автомата в которой указано как время срабатывания зависит от ткз. тебе нужно на этой характеристике нарисовать вертикальную линию, которая будет соответствовать расчитоному тобой ткз. места пересечения вертикальной прямой (ткз) с кривыми твх будут соответствовать минимальному и максимальному времени срабатывания автомата при данном ткз
-
Gagauz_S, смотри, у тебя есть график - токовременная характеристика (твх) автомата в которой указано как время срабатывания зависит от ткз. тебе нужно на этой характеристике нарисовать вертикальную линию, которая будет соответствовать расчитоному тобой ткз. места пересечения вертикальной прямой (ткз) с кривыми твх будут соответствовать минимальному и максимальному времени срабатывания автомата при данном ткз
Ну да это правда касается максимального ткз, просто ведь у тока кз какая зависимость, сначала он нарастает, потом у него есть пик и затухает. Я смотрел пример и в нём мин ткз трёхфазный,2-х и одно показаны как кривые и это меня совсем сбило с толку
-
Gagauz_S, для сетей 0,4кВ выполняется проверка только для однофазного тока к.з. Для проверки срабатывания автомата берется самая удаленная точка (худший вариант), где т.к.з будет наименьшим. Максимальный т.к.з. (точка прямо после автомата) расчитывается для выбора максимальной отключающей способности автомата
-
Мамма Мия, а что карты селективности уже рисуются для сетей 0,4 кВ?????
В релейной защите - я понимаю, нет вопросов, но в 0,4 кВ?
Зачем?
-
Мамма Мия, а что карты селективности уже рисуются для сетей 0,4 кВ?
Андрюха РЗА, тоже был поражен данным требованием экспертизы
-
Gagauz_S, для сетей 0,4кВ выполняется проверка только для однофазного тока к.з. Для проверки срабатывания автомата берется самая удаленная точка (худший вариант), где т.к.з будет наименьшим. Максимальный т.к.з. (точка прямо после автомата) расчитывается для выбора максимальной отключающей способности автомата
А на щите трёхфазный же нужно считать или нет?
-
А на щите трёхфазный же нужно считать или нет?
Gagauz_S, нигде не нужно... проверяются только самые длиные линии на срабатывание автомата на ток однофазного к.з. в конце линии. Для щита расчитывают ток к.з. для определения максимальной отключающей способности автомата (чтобы автомат не разнесло при коротком)
-
Мамма Мия, а что карты селективности уже рисуются для сетей 0,4 кВ?
Андрюха РЗА, тоже был поражен данным требованием экспертизы
Просто интересно увидеть ссылку на нормы, которую обязан был предоставить эксперт
-
Мамма Мия, а что карты селективности уже рисуются для сетей 0,4 кВ?
Андрюха РЗА, тоже был поражен данным требованием экспертизы
Просто интересно увидеть ссылку на нормы, которую обязан был предоставить эксперт
Пожалуйста
Норматив: СОУ 60.3-30019801-050:2008
11.1.8.1 Під час проектування (реконструкції) електротехнічної частини об'єктів транспортування газу повинні виконуватись розрахунки струмів короткого замикання (далі - КЗ) в максимальному режимі (з врахуванням перспективи розвитку мереж на 10 років) і в мінімальному режимі. Вибір апаратури повинен виконуватись на підставі цих розрахунків.
11.1.8.2 Проектні організації разом із проектом повинні передавати Замовнику результати розрахунків струмів КЗ, карти селективності і уставок захистів (для всього електрообладнання, що підлягає проектуванню або реконструкції).
-
Gagauz_S, ну так надо же с самого начала писать все условия. В виду того что данные электроустановки имеют свою специфику, то и требования к ним тоже специфические. В данном случае, я думаю, стоит искать специалистов которые выполняли подобные проекты, ну или хотябы какие-нибудь козы. А что ваша контора подобными проектами ранее не занималась?
-
Gagauz_S, согласно 11.1.8.1 не нужно кривую тока КЗ, а только две независимые линии - минимальный ток КЗ и максимальный.
-
Очень смущает фраза:
з врахуванням перспективи розвитку мереж на 10 років
Возможно, здесь все намного сложнее... В виду того что на компрессарах стоят достаточно мощные электродвигатели на токи кз они тоже могут как-то влиять. Помнится в институте что-то такое нам читали. И еще... о каком напряжении идет речь?
-
ну или хотябы какие-нибудь козы. А что ваша контора подобными проектами ранее не занималась?
Занималась, но в основном не у нас в стране, а там этого не требуют
-
Очень смущает фраза:з врахуванням перспективи розвитку мереж на 10 років
Возможно, здесь все намного сложнее... В виду того что на компрессарах стоят достаточно мощные электродвигатели на токи кз они тоже могут как-то влиять. Помнится в институте что-то такое нам читали. И еще... о каком напряжении идет речь?
0,4 кВ, но исходя из норм нет разницы какое напряжение и какие потребители
-
Gagauz_S, согласно 11.1.8.1 не нужно кривую тока КЗ, а только две независимые линии - минимальный ток КЗ и максимальный.
Если так то мне понятно, по шнайдеровской программе выстраивать кривые автоматов, потом дорисовывать лини токов кз. Но я уже упоминал, что видел проект утверждённый, так там не прямые, а для мин режима кривые. Поковырял программу EnergyCS Электрика, вот она строит именно так как нужно. Жаль стоит дорого и хочется обходится без неё
-
Пожалуйста
Норматив: СОУ 60.3-30019801-050:2008
11.1.8.1 Під час проектування (реконструкції) електротехнічної частини об'єктів транспортування газу повинні виконуватись розрахунки струмів короткого замикання (далі - КЗ) в максимальному режимі (з врахуванням перспективи розвитку мереж на 10 років) і в мінімальному режимі. Вибір апаратури повинен виконуватись на підставі цих розрахунків.
11.1.8.2 Проектні організації разом із проектом повинні передавати Замовнику результати розрахунків струмів КЗ, карти селективності і уставок захистів (для всього електрообладнання, що підлягає проектуванню або реконструкції).
Елки-палки, а сразу можно было указать, что область проектирования настолько специфическая?
-
Пожалуйста
Норматив: СОУ 60.3-30019801-050:2008
11.1.8.1 Під час проектування (реконструкції) електротехнічної частини об'єктів транспортування газу повинні виконуватись розрахунки струмів короткого замикання (далі - КЗ) в максимальному режимі (з врахуванням перспективи розвитку мереж на 10 років) і в мінімальному режимі. Вибір апаратури повинен виконуватись на підставі цих розрахунків.
11.1.8.2 Проектні організації разом із проектом повинні передавати Замовнику результати розрахунків струмів КЗ, карти селективності і уставок захистів (для всього електрообладнання, що підлягає проектуванню або реконструкції).
Елки-палки, а сразу можно было указать, что область проектирования настолько специфическая?
Ну в что вы думаете электрика в газовой области сильно отличается от других промышленных объектов. Здесь скорее не область проектирования, а ведомственная экспертиза специфическая. Но тем не менее проблему это не решает
-
Ну в что вы думаете электрика в газовой области сильно отличается от других промышленных объектов. Здесь скорее не область проектирования, а ведомственная экспертиза специфическая. Но тем не менее проблему это не решает
Я думаю, что в такой области есть масса особенных требований, которых нет в других областях и в которых нужны "узкие" специалисты, примерно как проектирование АЭС, где например в РУ-0,4 кВ вместо обычных автоматов стоят устройства релейной защиты. А основываясь на "общей электротехнике" можно насоветовать много чего и то, что вполне пройдет в механическом цеху, может быть абсолютно неправильным применительно к магистральным газопроводам и наоборот.
Ладно - это уже пошел Оффтоп. Просто на будущее просьба: постарайтесь более четко формулировать вопросы, чтобы не плодить лишнюю бессмысленную полемику.