Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: G@S від 09 Липень 2008, 09:30:12

Назва: Ввод от ТП
Відправлено: G@S від 09 Липень 2008, 09:30:12
У меня такая проблема:
Я заложил в проекте от ТП до Електрощитовой кабель ВВГ-3х150+1х70, а подрядчик говорит что надо ВВГ-5х150,5х185, надо ли 5 жил тянуть от ТП? Електроснабжение Гипермаркета!
     
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: трансформатор від 09 Липень 2008, 09:58:09
В зависимости какая система заземления выбрана. Если система TN-S то подрядчик прав и нужно тянуть 5ть жил, но я уверен что у гипермаркета выбрана система TN-C-S, в этом случае нужно закладывать 4х жильный кабель от ТП до ВРУ гипермаркета
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: 090 від 09 Липень 2008, 10:28:35
Насколько я помню при геометрическом расстоянии от ТП до ГЗШ менее 15 м. можно прокинуть пятижильный кабель, с привязкой к локальному заземлению на ГЗШ. С увеличением расстояния растет разность потенциалов.
 Кабель 3х150,1х70 подошёл бы в случае цеха, с преимущественно трёхфазной нагрузкой, в гипермаркете, сечение нулевой рабочей жилы следует принять равной основным, т.е. 4х150 в твоём случае самое то.
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: G@S від 09 Липень 2008, 21:22:27
Как разпределить вводы в гипермаркет (Ру=2000кВт по ІІ категории), много занимает вентиляция Ру=1440кВт, остальное освещение, сила?
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: Сугор від 09 Липень 2008, 22:00:54
Я бы всетаки выбрал АВВГ 4х185, он и легче и дешевле (закапывать медь в землю - это кощунство). примерно по 70кВт расчетной мощности  на КЛ
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: andery від 10 Липень 2008, 08:20:25
G@S,
На каком растоянии ТП от здания?
Цитата: G@S
Как разпределить вводы в гипермаркет (Ру=2000кВт по ІІ категории), много занимает вентиляция Ру=1440кВт, остальное освещение, сила?
Делать несколько вводов, несколько ВРУ или ГРЩ.
У меня было ТП пристроеенное к гипермаректу, все распределение в РУ 0.4кВ ТП.
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: G@S від 10 Липень 2008, 08:59:28
ТП -20м. (2х1600кВА)
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: erika24 від 10 Липень 2008, 11:06:46
Цитата: Сугор
Я бы всетаки выбрал АВВГ 4х185, он и легче и дешевле
голосую за алюминий на вводе, а потом от ВРУ перейти к меди с РЕ-проводником
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: G@S від 10 Липень 2008, 11:11:11
но 2000кВт ето-- 3572А сколько надо будет кабелей!!!
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: andery від 10 Липень 2008, 11:30:04
Цитата: G@S
Как разпределить вводы в гипермаркет (Ру=2000кВт по ІІ категории), много занимает вентиляция Ру=1440кВт, остальное освещение, сила?
ну я бы сделал 3-4 ввода отельно на вентиляцию.
Остальное тоже можна 2-3-4-5-6 вводов сделать....
 
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: hi_tech від 10 Липень 2008, 14:47:24
но 2000кВт ето-- 3572А сколько надо будет кабелей!!!
А выйдет практически то на то. Пэтому распределение, как говорит Andery, есть смысл сделать в РУ-0.4 кВ ТП, тем более, что расстояние небольшое. От ТП желательно проложить кабельный тунель до ввода в здание (если гипермаркет с подвалом). Все-таки нагрузка большая и не факт, что через какое-то время не добавят что-нибудь еще, тогда легче будет тянуть КЛ.
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: 090 від 10 Липень 2008, 15:17:49
Цитата: G@S
но 2000кВт ето-- 3572А сколько надо будет кабелей!!!
но Ру, это же не Рр
Цитата: hi_tech
От ТП желательно проложить кабельный тунель до ввода в здание (если гипермаркет с подвалом). Все-таки нагрузка большая и не факт, что через какое-то время не добавят что-нибудь еще, тогда легче будет тянуть КЛ.
, вот хорошее предложение, я сделал такое в проекте кирпичного завода(пустил 10 кабелей), и сам занимался монтажём, получилось очень удобно.
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: G@S від 10 Липень 2008, 16:02:43
вентиляия у меня -- РУФТОПЫ все на крыше-980кВт, как сделать чтоб при пожаре она отключалась?
Можно щиты поставить на крыше???
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: IgorS від 10 Липень 2008, 16:50:40
G@S, Постав автомати(в точці підключення) з незалежним або нульовим розчеплювачем.
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: andery від 10 Липень 2008, 17:00:54
У меня тоже было 12 руфтопов на крыше, но мне повезло, заказчик сказал просто подвести в проекте к ним кабель. Отдельная фирма которая устанавливает руфтопы сама разрабатывает шкаф управления руфтопами и в нем прячется и отключение при пожаре.
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: G@S від 10 Липень 2008, 17:04:24
на даху 25шт руфтопів по 35кВт (+вентилятори):
я думаю зробити ввід від  ТП в ЩИТОВУ, в ВРП поставити незалежний розчеплювач і звідти тянути всі кабелі на дах, але щось дуже велика кількість кабелів та й січення буде великим.
Може ХТОСЬ ЗАПРПОНУЄ якісь інші варіанти?
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: andery від 10 Липень 2008, 17:08:46
Цитата: G@S
в ВРП поставити незалежний розчеплювач
на такую мощность дорогой наверно будет.
Может имеет смысл разбить на 2 щита (я так делал ) .
 
Цитата: G@S
але щось дуже велика кількість кабелів та й січення буде великим.
Ну с этим ничего не поделаешь. Здесь тока такой вариант.
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: G@S від 10 Липень 2008, 17:19:15
тогда от щитов кабель тянуть в лотках и выходить до руфтопа в точке установки, ПО КРЫШЕ НЕЛЬЗЯ, и еще к руфтопам будуть идти трапы-дорожки, для обслуживания, может к ним привязатся с кабелями???
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: 090 від 10 Липень 2008, 20:09:39
G@S, я слил пару типовых проектов кабельной канализации в файловый архив, думаю тебе поможет:
 1.http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=116 .
 2.http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=117.
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: Сугор від 10 Липень 2008, 23:20:41
Я делал на руфтопы отделное ВРУ на два ввода (так нагрузки считать просче), на каждом вводе пускатели, пожарники потребовали, несмотря на то что в диспечиризации было забито отключение при пожаре
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: G@S від 11 Липень 2008, 07:53:17
Мне ГИП ПРЕДЛОЖИЛ вывести 9 кабелей на крышу там поставить щиты и от них к 25 руфтопам тянуть кабели?
ВАШЕ мнение по етому решению?!
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: Сугор від 11 Липень 2008, 07:54:51
Пусть ГИП почитает ПУЭ, иногда полезно...
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: G@S від 11 Липень 2008, 08:02:29
Сугор,  СПАСИБО ЗА ВРУ!
как мне ГИПа переубедить тянуть в лотках снизу и потом выходить на верх (так будет правильно?!).
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: G@S від 11 Липень 2008, 08:07:07
Я так понял что кабель тянуть к каждому РУФТОПУ, тоесть 25 шт???!!! :o
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: andery від 11 Липень 2008, 08:20:38
Цитата: G@S
как мне ГИПа переубедить тянуть в лотках снизу и потом выходить на верх (так будет правильно?!).   

почитай этот топик http://eom.com.ua/index.php/topic,38.30.html
ПУЭ
2.1.75 "Наружная электроводка по крышам жилых и общественных зданий ... не дупускается, за исключением 2.1.79
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: G@S від 11 Липень 2008, 09:49:20
Может есть у кого вариант как вийти на кришу через мембрану?
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: G@S від 11 Липень 2008, 10:54:06
Выход же должен быть :(
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: z від 11 Липень 2008, 15:42:39
предлагшаю после автомата поставить пускатель, епед которым поствить НЗ контакт из системы пож. сигнал., размыкается посигналу пожара.
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: Сугор від 11 Липень 2008, 22:56:23
G@S, Руфтоп ставится на раму (часть его находится в помещении, а часть над крышей), и ввод снизу из помещения. Во Львове  есть "Эпицентр", эайди посмотри там все хорошо должнобыть видно
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: G@S від 12 Липень 2008, 12:41:16
Сугор, спасибо, но я бил на крише фуршета в Тернополе, да руфтопи на раме, но на крише! Незнаю как бить? Схожу во Львове гляну
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: Сугор від 12 Липень 2008, 13:26:26
G@S, Попроси вентиляторщиков узлы установки руфтопов
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: Юрий1985 від 19 Березень 2010, 09:40:07
Цитата: 090
Насколько я помню при геометрическом расстоянии от ТП до ГЗШ менее 15 м. можно прокинуть пятижильный кабель, с привязкой к локальному заземлению на ГЗШ. С увеличением расстояния растет разность потенциалов.
 Кабель 3х150,1х70 подошёл бы в случае цеха, с преимущественно трёхфазной нагрузкой, в гипермаркете, сечение нулевой рабочей жилы следует принять равной основным, т.е. 4х150 в твоём случае самое то.
Где об этом написано?
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: PrepsuPatha від 19 Березень 2010, 10:07:34
Цитата: Юрий1985
Где об этом написано?
Вообще сечение 3х150+1х70 довольно спорное - не соответствует требованиям п. 4.2.1.2, табл. 4.2 ДБН В.2.5-27-2006, согласно которым защитный (или PEN) проводник должен иметь сечение не менее  S/2, в данном случае - не менее  75 мм², т.е. из стандартного ряда следует и в случае цеха принимать как минимум 4х150+1х95 мм².
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: tuilri від 19 Березень 2010, 10:23:46
PrepsuPatha, а примечание 2 к этой табличке?
Назва: Re: Ввод от ТП
Відправлено: PrepsuPatha від 19 Березень 2010, 11:43:40
Цитата: PrepsuPatha
сечение 3х150+1х70 довольно спорное
Цитата: tuilri
PrepsuPatha, а примечание 2 к этой табличке?
Цитата: Примечание2
Если сечение линейных проводников равняется 150 мм2, минимальное сечение защитного проводника допускается принимать равным 70 мм2
Цитата: ПУЭ, п.1.1.17
Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.)
Решения, принимаемые согласно поправкам на допущения требуют обоснования, а обоснованием в виде разницы в стоимости зачастую не ограничишься. Кроме того есть
Цитата: ПУЕ, п.1.7.91
Провідність PEN- або N- провідника від нейтралі джерела до розподільного пристрою повинна бути не меншою ніж 50 % провідності вивідного фазного провідника