Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: Dmitrik від 31 Березень 2012, 14:21:46

Назва: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Dmitrik від 31 Березень 2012, 14:21:46
К существующему автомату 100А подключена ВЛ-0,4кВ, линия выполнена проводом СИП-5 4х25 длиной 380м, трансформатор 100кВА.
Ток ОКЗ получился 187А. Как правиьно выбрать автомат для отключения ВЛ до 5с? Почему в каталоге указаны разные уставки эл. магнитного расцепителя, а на ВТХ они одни и теже для разных уставок. Объясните пожалуйста на примере как выбирать автомат по току к.з. Спасибо
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: O.S. від 31 Березень 2012, 14:44:39
Почему в каталоге указаны разные уставки эл. магнитного расцепителя, а на ВТХ они одни и теже для разных уставок.
Викладіть зображення цих характеристик, а то поки що не зовсім ясно, про що йдеться.
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Dmitrik від 31 Березень 2012, 15:04:13
Суть в этом: почему для автоматических выключателей ВА57-35 с разными уставками  в каталоге приводится один и тот же рисунок с ВТХ.
Например: для В57-35 50А уставки эл. магнитного расцепителя бывают 160, 250, 500, 630А, а рисунок с ВТХ для этих автоматов один и тот же.
Научите пользоваться ВТХ.
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: il85 від 01 Квітень 2012, 17:02:06
http://www.elektro-portal.com/uploads/series-catalog/0ee7cf0412c9497d1e98a19e5375e662d599f843.pdf (http://www.elektro-portal.com/uploads/series-catalog/0ee7cf0412c9497d1e98a19e5375e662d599f843.pdf) характеристики вимикача
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Dmitrik від 01 Квітень 2012, 17:47:05
Объясните, пожалуйста, как выбрать автомат.
КТП: 100кВА
Линия: СИП 4х25, длина 380м
Ток ОКЗ в конце линии: 197А
Линия имеет ответвления к домам (как быть с ними?)
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Сугор від 01 Квітень 2012, 21:59:20
Dmitrik, у тебя в расчетах есть ошибки:
1. не надо дважды сумировать Rп
 
Quote (selected)
Rп - сумма активных сопротивлений фазной и нулевой жил кабеля, для провода AsXSn 4х25 равно 1,2 Ом

2. Значение сопротивления трансворматора какое-то большое, у Шаповалова Z/3=0,162 или 0,047 (взависимости от схемы соединения обмоток)
Так что значение ткз будет больше.
На счет ВТХ - автомат сработает меньше чем через 5секунд, если ткз будет больше 550А (5,5хIn)
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Dmitrik від 02 Квітень 2012, 10:04:05
Сугор, в расчете суммируется сопротивление фазы и нуля, а потом умножается на длину линии, а не длины фазы-ноль - поэтому 2 раза (я написал просто непонятно). Сопротивление транса проверил, у меня все правильно (схема звезда-звезда!).
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Сугор від 02 Квітень 2012, 10:57:24
Сугор, в расчете суммируется сопротивление фазы и нуля
Dmitrik, в справочниках дается полное сопротивление петли "фаза-ноль", поэтому умножать на 2 не надо. Попробуй сделать расчет по Шаповалову...
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Dmitrik від 02 Квітень 2012, 11:14:26
Я брал сопротивление 1 жилы СИПа  на км провода из каталога и поэтому умножал на 2. Оно равно 1,2 Ом/км. А у меня 380 м фазы и 380 м нуля - поэтому умножил на 2
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Сугор від 02 Квітень 2012, 11:25:29
Dmitrik, ну значит тебе прийдется либо понизить номинал автомата, либо увеличить сечение провода. ВТХ пользуются следуюющим образом: на оси времени срабатывания находят необходимое значение и ищут место мересечения с правой кривой. "Х" координата соответствует току к.з при котором сработает автомат. Или наоборот определяешь ток к.з. и определяешь время срабатывания
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Dmitrik від 02 Квітень 2012, 12:02:08
Почему тогда автомат имееет разные уставки эл. маг расцепителя, а график один? Зачем тогда нужны уставки эл. маг расцепителя?
Отношение I/In - это отношение расчетного тока к.з. к номиналу теплового расцепителя?
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Сугор від 02 Квітень 2012, 12:23:16
Dmitrik, при I/In=10  для автомата 80А - ток срабатывания будет 800А, а для автомата 100А - 1000А. В твоем случае для всех номиналов автомата данной серии ток срабатывания (5с) автомата должен быть примерно в 10 раз выше номинала автомата.
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Dmitrik від 02 Квітень 2012, 12:51:35
Ну а если у 100А автомата уставка 500А, то сработает он при 500А. Правильно?
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Сугор від 02 Квітень 2012, 13:23:02
Ну а если у 100А автомата уставка 500А, то сработает он при 500А. Правильно?
Да, но тебя этовсе равно не устроит, т.к.з все равно меньше.
На счет ВТХ - автомат сработает меньше чем через 5секунд, если ткз будет больше 550А (5,5хIn)
Это не совсем правильно, извини, посмотрел не в ту характеристику.
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Dmitrik від 02 Квітень 2012, 16:22:31
Это я понимаю, значит мне прийдется брать автомат 50 А с уставкой 160А
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Сугор від 02 Квітень 2012, 16:41:00
Это я понимаю, значит мне прийдется брать автомат 50 А с уставкой 160А
Dmitrik, все таки попробуй, на всякий случай, перещитать т.к.з.
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Dmitrik від 03 Квітень 2012, 11:44:05
Сугор, когда будет время, посчитай пожалуйста сколько у тебя получится. Надо ж как-то разбираться
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Сугор від 03 Квітень 2012, 11:57:58
Dmitrik, ткз получилось 160А. считал по Шаповалову. Даных по СИП не нашел, сопротивление пели взял как для неизолированого провода (3,18 Ом/км).
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Dmitrik від 03 Квітень 2012, 12:13:57
Спасибо, Сугор. Возьму автомат как и хотел с уставкой эл. маг расц. 160А, теплового 50А.
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: il85 від 03 Квітень 2012, 17:16:06
А яку характеристику брати в розігрітому стані чи в холодному?
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: il85 від 04 Квітень 2012, 00:16:14
У Вашому розрахунку не вірне Zt/3 (що за зєднання обмоток дуже велике) Імхо: візміть для Y/Zo по Шаповалову. І ще опір СІПа
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Сугор від 04 Квітень 2012, 00:36:10
У Вашому розрахунку не вірне Zt/3 (що за зєднання обмоток дуже велике) Імхо: візміть для Y/Zo по Шаповалову.
il85, я знаю, брал согласно условий:
Сопротивление транса проверил, у меня все правильно (схема звезда-звезда!).
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: il85 від 04 Квітень 2012, 00:54:27
А по Шаповалову  100 кВА Y/Yo Zt/3 = 0,162 Ом як так? А Y/Zo Zt/3 = 0,047 Ом? як бути?
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Сугор від 04 Квітень 2012, 10:12:08
Значение сопротивления трансворматора какое-то большое, у Шаповалова Z/3=0,162 или 0,047 (взависимости от схемы соединения обмоток)
як бути?
il85, брать то значение, которое соответствует вібраному по проекту трансформатору. На сколько я знаю, для таких мощностей обычно выбирают трансформатор со схемой "треугольник - зигзаг)
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Dmitrik від 04 Квітень 2012, 11:30:14
Я уже когда-то пытался применить звезда-зигзаг, так в облэнерго сказали, что у них такие не применяются. Так же как и предохранители 315, 355А и т.п. Типа у них на складе только 250А и 400А.
Так какое ж брать сопротивление транса?
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Сугор від 04 Квітень 2012, 11:38:32
Так какое ж брать сопротивление транса?
Dmitrik, то которое соответствует схеме выбраного Вами трансформатора
Назва: Re: Как пользоваться ВТХ ВА57-35?
Відправлено: Dmitrik від 04 Квітень 2012, 11:46:22
http://forca.com.ua/arhiv/rizne-arhiv/raschety-tokov-korotkogo-zamykaniya-v-setyah-04-kv.html (http://forca.com.ua/arhiv/rizne-arhiv/raschety-tokov-korotkogo-zamykaniya-v-setyah-04-kv.html)
таблица 1. -сопротивление транса как у меня в расчете (а я по Голубеву брал)
Кстати проверил расчет Авралом - результат примерно тот же