Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: yuli від 28 Березень 2012, 12:50:43
-
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, такую ситуацию. На одном из объектов (котеджный городок) для электроснабжения домиков применялась схема с использованием самых стандартных кабельных сборок СК на предохранителях. Из за стесненных условий (там применялась кабельная канализация) и с целью уменьшения количества кабелей было принято решения запитать кабельные сборки в цепочку (схема прилагается). Например, 1СК питается от 1 секции ТП, 2Ск питается от 2 секции ТП, между ними перемычка. Все приходит на предохранители. И уже каждый домик питается от этих сборок через свой предохранитель. В нормальном режиме каждая сборка питается по своему кабелю от секций ТП и перемычка отключена (то есть отключены предохранители). Если наступает аварийный режим, например выходит из строя кабель, питающий 1СК, то нужно включить предохранители перемычки и обе сборки питаются по одному кабелю. Вот такая схема была принята. Но сейчас некоторые проектировщики говорят, что такое решение нельзя применять, что экспертиза по охране труда не пропустит такое решение. Объясняют, что кто будет лезть под напряжение в сборке, чтобы включить эти предохранители и включить перемычку. Подскажите, действительно ли такое решение не соответствует требованиям безопасности и охрана труда не пропустит такое решение
-
Решение неверное. Если категория электроснабжения домиков третья (что скорее всего) - то зачем перемычка?
Да и правильно проектировщики говорят - кто будет лезть в сборки вставлять предохранители?
Еще напряжение через перемычку пойдет назад на секцию ТП на котором нет напряжения....и как тогда ремонтные работы на ТП производить?
Пускай на ГРЩ домиков делают АВР и запитываються от двух сборок.
По вложенной схеме - кабель 4х6 от ТП это что то новое :D. Какие номиналы предохранителей стоят в ТП?
У вас все кабеля медные......заказчик не против?
-
А как напряжение через перемычку пойдет назад в ТП? :o Да, категория домиков 3-я, но было принято с Киевэнерго, что до сборок будет 2-я категория, а после сборок на домики уже 3-я.
-
Кабели из алюминия не выдерживаю нагрузки. поэтому были приняты медные кабели. И я не поняла зачем АВР в ГРЩ дамика, если на домике 3-я категория? Объясните, пожалуйста. Я конечно не знаю, как обслуживают сборки, вот хочу разобраться. Если надо включить перемычку, то есть включить предохранители, то наверное сразу отключают кабель в ТП, потом включают предохранитель в сборке и потом включают автомат в ТП. Правильно я понимаю или нет. Если это так, то почему тогда в сборке будет напряжение? А какой еще может быть вариант схемы?
-
Если наступает аварийный режим, например выходит из строя кабель, питающий 1СК, то нужно включить предохранители перемычки и обе сборки питаются по одному кабелю
На вводе в каждую сборку вместо предохранителей перемычки установить перекидной рубильник со съемной наружной рукояткой .
Пускай на ГРЩ домиков делают АВР и запитываються от двух сборок.
Это по 2 кабеля на каждый домик и АВР , будет зажирно для III категории .
-
но если установить перекидной рубильник, то это ж будет уже не стандартная кабельная сборка СК. А если все-таки применять СК, то объясните мне, что неправильно с точки зрения безопасности и охраны труда
-
объясните мне, что неправильно с точки зрения безопасности и охраны труда
Если переключениями будет заниматься электрик с соответствующей группой допуска , тогда все ОС , он несет тогда всю ответственность .
-
ну, если это котеджный городок, то скорее всего обычный житель не имеет доступа к сборкам, скорее всего это будет обслуживать электрик из ЖЭКа, то наверное этот электрик должен иметь группу допуска. С точки зрения безопасности, если все делать в правильной последовательности, как я поняла нет замечаний и экспертиза по охране труда на Лыварской не должна забраковать такое решение :)
-
Я так и не поняла, как все-таки пойдет напряжение назад в ТП, если включить перемычку :o
-
А чем вам не нравятся кабели 4х6?
-
По-моему это правильное решение питать цепочку сборок с двух сторон, почти все старые многоквартирные дома в Киеве так и запитывались (начало цепочки от одной ТП, конец от другой). Кто будет заниматься переключениями? Конечно, местный электрик. Переключения конечно не назовешь простыми. Так, например, при повреждении линии Н1.1 нужно отключить ее с двух сторон, включить линию Н1.3 с двух сторон. После ремонта кабеля н1.1 выключить линию н1.3 с двух сторон, и включить линию н1.1 с двух сторон. А основная проблема в том что предохранителями нельзя оперировать (их можно втыкать, вынимать только без нагрузки или без напряжения). Плюс вероятность обратной подачи напряжения. Например выключился трансформатор питающий 1 секцию, электрик не выключаяя линию н1.1 включает линию н1.3 - обратка со 2 секции через сборки 2СК, 1СК пойдет на 1 секцию, через трансформатор в линию 10 кВ, а там то ее никто не жал :(
-
А чем вам не нравятся кабели 4х6?
ПУЕ .
1.7.145 У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи ТN функцію захисного (РЕ-) і нейтрального (N-)провідників можна поєднувати в одному РЕN-провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм2 для мідних і 16 мм2 для алюмінієвих провідників, а частина електроустановки, що розглядається, не захищена ПЗВ.
-
А разве если отключится трансформатор, то надо переключения делать через перемычку, разве не проще в ТП включить секционник между секциями?
-
в таком решении, как сделано у меня перемычку включают в случае повреждения питающего сборку кабеля, а если отключают трансформатор, то как по мне надо включать секционник и морочиться с переключениями на сборках. Может я конечно не правильно рассуждаю, то поправьте меня. А что касается сложности переключений, то обученный персонал с группой допуска это все должен знать и уметь выполнять оператипвные переключения различных схем. Ну, конечно, можно всем облегчать жизнь и поставить там рубильники, автоматы, но невсегда заказчик готов на затратные по деньгам решения. Разве предохранители кто-то отменял?
-
если отключится трансформатор, то надо переключения делать через перемычку
Автор писав не про відключення трансформатора а про выходит из строя кабель
-
Спасибо за пункт ПУЕ...значит надо примень кабель не меньше 4х10
-
Еще 2 вопроса по схеме:
1. Почему используются медные кабели?
2. Существуют ли кабельные сборки СК 7 и СК 9? я знаю только СК 3 и СК 5.
-
значит надо примень кабель не меньше 4х10
а какие номиналы автоматов в ТП? На какой номинал посадите этот кабель? Какая длина линии? Какие потери в линии?
На чьем балансе будет РУ-0,4кВ ТП?
И еще
А основная проблема в том что предохранителями нельзя оперировать (их можно втыкать, вынимать только без нагрузки или без напряжения)
Допустим пропало напряжение на 1-й секции....прибежал электрик (если это еще будет ЖЕК то фиг он прибежит), как он отключит нагрузку чтобы сделать переключения предохранителями?
А разве если отключится трансформатор, то надо переключения делать через перемычку, разве не проще в ТП включить секционник между секциями?
А откуда электрик ЖЕКа знает что там случилось с трансом? У него нет доступа в РУ-0,4 (если конечно РУ-0,4 не на балансе ЖЕКа). Электрик ЖЕКа видит только следствие - нет напряжения.
-
По нагрузкам алюминиевые кабели не проходили, а разделить нагрузки на большее количество сборок не получалось. производитель сборок сказал, что делает сборки СК-7 и СК-9. Они же нам и размеры под них выдали, чтобы я фундаменты разработала.
-
По нагрузкам алюминиевые кабели не проходили
Вместо 185 меди как правило можно взять 240 алюминий.
-
В ТП стоят номиналы 100 А, а уставки выставлены и 40А и 32А..смотря какая нагрузка. потери все просчитаны. Граница балансовой принадлежности в РУ-0,4 кВ ТП. На балансе у кого будет не знаю.
-
Допустим пропало напряжение на 1-й секции....прибежал электрик (если это еще будет ЖЕК то фиг он прибежит), как он отключит нагрузку чтобы сделать переключения предохранителями?
Ну, если у домиков 3-я категория, то и необязательно, что электрик должен прибежать сию минуту и быстро попереключать, тем самым наражая себя на опасность
-
В ТП стоят номиналы 100 А, а уставки выставлены и 40А и 32А
Это по факту?
Как по мне, то садить мизерную нагрузку на ТП нецелесообразно, ибо придет час что будет некуда подключиться, хотя мощности транса еще будет хватать. Лучше поставить сборку и от нее уже запитать все те мизерные нагрузки.
-
Вместо 185 меди как правило можно взять 240 алюминий.
ну, не всегда критереем выбора кабеля является только нагрузка, есть еще и потери и селективность. ВВГ 185 имеет допкстимый ток 378 А, а АВВГ 240 - 330 А, а в ТП у меня автомат 400, то я уже не могу взять такие кабели, так как не будет сохранятся селективность. Просто это надо рассматривать весь объект, чтобы понять, почему приняты такие решения и такое оборудование
-
Эти мизерные нагрузки разбросаны по разным концам территории объекта, да еще и они все питаются по 2 категории, так что просто поставить сборку не получается.
-
Конечно все это можно обсуждать долго и нудно.
Если вернуться к первоначальному вопросу - я бы просто не ставил те перемычки между сборками, все равно 3-я категория электроснабжения.
-
ну, это Киевэнерго сказало, чтобы запитали сборки в цепочку и сделали 2 категорию до сборки, а уже после сборки на домик будет 3-я категория. вы правильно сказали, что изначально вопрос был в другом. То есть при такой схеме не нарушаю ли правила техники безопасности.
-
Как я для себя поняла, что такая схема может быть просто ее чуть сложнее обслуживать, чем если были автоматы, переключатели, не было цепочки. Но у каждой задачи может быть несколько вариантов решения - все зависит от исходных условий и если решение не противоречит нормативам, то тогда неправильно говорить, что мое решение неправильное.
-
С точки зрения техники безопасности я бы лучше поставил на вводе сборки переключатель 1-0-2 внутреннего типа. Тогда точно не подадут напряжение обратно на ТП.
А то насчет квалификации электрика всякое бывает (см. ссылку ниже, ответ 905)
http://eom.com.ua/index.php?topic=910.msg74550#msg74550 (http://eom.com.ua/index.php?topic=910.msg74550#msg74550)
-
ну, не всегда критереем выбора кабеля является только нагрузка, есть еще и потери и селективность. ВВГ 185 имеет допкстимый ток 378 А, а АВВГ 240 - 330 А, а в ТП у меня автомат 400
А я и не говорил что только нагрузка, потери увеличатся незначительно, а в послеаварийном режиме можно чтобы были до 10 %. С селективностью в данной ситуации вопросов тоже не должно возникнуть, и автомат 400 А можно ставить в начале линии АВВГ 4х240 (т.к. кабель в земле не обязательно защищать от перегрузки).
Извиняюсь конечно за назойливость :) просто моя фирма сейчас занимается и монтажом, и я знаю как смотрятся проекты в которых неучтены вопросы стоимости, как потом эти проекты приходится (мне в том числе) переделывать и пересчитывать.
-
т.к. кабель в земле не обязательно защищать от перегрузки
А если он не в земле?
Кажеться была фраза:
Из за стесненных условий (там применялась кабельная канализация)
-
А если он не в земле?
А кабельная канализация не в земле?
-
сама канализация в земле, но условия прокладки кабеля уже как для воздуха.
Хотя наверное в этом случае защита от перегруза все равно не требуеться.
-
boss, я имел ввиду что сети вне зданий не обязательно защищать от перегрузки (см. п. 3.1.9, 3.1.10 ПУЭ).
-
вне зданий не обязательно защищать от перегрузки
При умові виконання п.1.7.82 ПУЕ .
-
При умові виконання п.1.7.82 ПУЕ
Вы про это:
"У системі TN час автоматичного вимикання живлення в групових колах з робочим струмом до 32 А не повинен перевищувати значень, поданих у табл. 1.7.1.
Для розподільних кіл, які живлять розподільні, групові та інші щити і щитки, а також групових кіл з робочим струмом більше 32 А час автоматичного вимикання не повинен перевищувати 5 с."?
Но у нас не групповые и не распред. сети.
-
yuli, надішліть, будь ласка креслення фундаменту збірки, дякую d.bogdan@bigmir.net