Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: Сакура від 24 Березень 2012, 14:48:20
-
>:(
Всем привет, такая проблема:
в щите управления была запроектирована защита разрядником тип :V25-B+C . После коммутации в сети (наверное) (есть рядом железная дорога), один модуль полностью разорвался.
ИТОГ: Конвейер остановился и все.... пришла мягко говоря попонька. это фермерское хозяйство с посменной работой Подскажите ЧТО НЕ ТАК ?????? если нужна какая-то дополнительная инфа я выложу. фото прилагается
-
Я хоча б висуну версію (бо ситуація погодьтесь не стандартна) ОПН вибухнув бо пропустив через себе струм більший ніж міг витримати, а по перерізу провідників можу сказати, що лінія потужна - тому необхідні запобіжники перед ОПН.
А взірвався нульвой ОПН ?
Яка в Вас система заземлення? як далеко залізниця? Чи горіло раніше чутливе обладнання від перенапруг?
-
1. Предохранители были, они не згорели.
2. По фотке видно 0-вой целый он не згорел.
3. система заземления "как у всех" КТП заземлено нормально , а у здания заземления нет.
4. 50м до железки.
5. Горело и раньше, поэтому поставили ОПНы. теперь горят они.))))
-
А в Вас горить кожен раз як поїзд проходить :-[. Можете викласти схему (точну) як у Вас все зроблено. Мене цікавить коло проходження струму. (як так що запобіжники залишились, а все згоріло). Горить у вас скоріше всього від ЖД (якщо вона електрофікована). Вони третю фазу пускають в колію + блукаючі струми - все це може наводитись і передаватись на ваш контур заземлення. Якщо я помиляюсь і це комутації мережі тоді можливо потрібно доставити ОПН типу А на вводі.
-
постоянно не горит, периодически. схемы нет , возможно будет скоро, до КТП 100м приходит 5ти проводка к этому зданию, если я все правильно посмотрел, то это разрядник по типу А+В (1+2) универсально подходить должен для систем заземления. Железка Электро.
-
Запобіжники дають обмеження по струму тобто вони не дали б згоріти ОПН (а який номінал запобіжника на ОПН). Була така ситуація коли в котельні вигоріли регулятори. Котельня була приєднана до контуру заземлення підприємства. Коли включали потужне обладнання на землю йшов великий струм от все і вигоріло. Виконали окремий контур заземлення і все нормально.
Типу А ставиться ззовні будівлі і в них виконання не модульне.
-
номинал: 100 А предохранителей
-
Пока на ум ничего не приходи. Одни вопросы - Конвейер остановили потому что не хотели работать без ОПНнов? И основной вопрос для меня открыт - куда ушел ток который убил ОПН и откуда он взялся?
Склоняюсь к браку ОПН (или уже было несколько сработок и он последнюю не пережил).
- предохранитель не згорел КЗ значит не было.
- как предохранитель так и ОПН должны выдерживать до 100 кА(тип В) (50 кА В+С)(как для Moeller. OBO думаю не хуже), а тут и молнии не было. Система заземления TNS.
-
1) Варисторне "серце" V25 B+C не вічне. Кожний оброблений ним імпульс відбирає у варистора часточку його життя, варистор "старішає". Це можна визначити за зниженням напруги, під дією якої вставка пропускає струм у 2 мА (для цього ОБО Беттерманн випускає спеціяльний прилад Isolab). На задній стороні кожної вставки V25 B+C зазначено заводське значення цієї напруги (тобто всі вставки проходять 100%-вий контроль!) Чим "старіше" варистор, тим менше ця напруга. Якщо це значення наближається до номінальної напруги мережі, вставку час міняти. Інакше вона відключиться від захищуваної мережі сама (це можна буде побачити за зміною зеленого на помаранчовий колір у віконечку вставки). При цьому може спрацювати захист мережі (автомат або топкі запобіжники).
2) Для V25 B+C немає потреби у встановленні додаткових запобіжників у проводах, які з'єднують його з захищуваною мережею, якщо автомат (запобіжники) у основній мережі не є більшими, ніж 160 А. За потужної мережі (захист від надструмів понад 160 А) належить "врізати" у проводи запобіжники на 63 А Gg/gL.
3) З огляду на те, що раніше від імпульсів "горіло" устатковання, V25 B+C добряче його захищав, аж доки не "наївся" тих імпульсів до остаточної втрати захисних функцій. Надалі належить слідкувати за станом варисторних блискавичників і виснажників. Поміряйте на вцілілих вставках оту напругу струму у 2 мА. Напевне, або вони теж у "передпенсійному" стані, або імпульси набігали лише на якусь певну фазу, у якій і відбулося прискорене "старіння" варистора.
Як бачимо, блискавичники і виснажники потребують професійного обслуговування. Через це, у Євроспілці це робиться не рідше, ніж раз на 4 роки. Якщо Ви знаєте, що у певному об'єкті імпульсів більше (а це допоможе помітити карточка-феререєстратор імпульсних струмів PCS-Card), контролюйте частіше. Це Вам і додатковий заробіток і привід показатися на очі замовнику (може якраз і робота у нього для Вас знайдеться).
-
Evgen Koc це не стандартний "вихід на пенсію" що аж тримач ОПНів напевне прийдеться змінити (не знаю на скільки він обгорів) - з цим щось можна зробити? можливо варто для захисут ОПН поставити меншого номіналу запобіжники? (замість 100А -63А) чи це нічого не дасть?
-
1) Варисторне "серце" V25 B+C не вічне. Кожний оброблений ним імпульс відбирає у варистора часточку його життя, варистор "старішає". Це можна визначити за зниженням напруги, під дією якої вставка пропускає струм у 2 мА (для цього ОБО Беттерманн випускає спеціяльний прилад Isolab). На задній стороні кожної вставки V25 B+C зазначено заводське значення цієї напруги (тобто всі вставки проходять 100%-вий контроль!) Чим "старіше" варистор, тим менше ця напруга. Якщо це значення наближається до номінальної напруги мережі, вставку час міняти. Інакше вона відключиться від захищуваної мережі сама (це можна буде побачити за зміною зеленого на помаранчовий колір у віконечку вставки). При цьому може спрацювати захист мережі (автомат або топкі запобіжники).
2) Для V25 B+C немає потреби у встановленні додаткових запобіжників у проводах, які з'єднують його з захищуваною мережею, якщо автомат (запобіжники) у основній мережі не є більшими, ніж 160 А. За потужної мережі (захист від надструмів понад 160 А) належить "врізати" у проводи запобіжники на 63 А Gg/gL.
3) З огляду на те, що раніше від імпульсів "горіло" устатковання, V25 B+C добряче його захищав, аж доки не "наївся" тих імпульсів до остаточної втрати захисних функцій. Надалі належить слідкувати за станом варисторних блискавичників і виснажників. Поміряйте на вцілілих вставках оту напругу струму у 2 мА. Напевне, або вони теж у "передпенсійному" стані, або імпульси набігали лише на якусь певну фазу, у якій і відбулося прискорене "старіння" варистора.
Як бачимо, блискавичники і виснажники потребують професійного обслуговування. Через це, у Євроспілці це робиться не рідше, ніж раз на 4 роки. Якщо Ви знаєте, що у певному об'єкті імпульсів більше (а це допоможе помітити карточка-феререєстратор імпульсних струмів PCS-Card), контролюйте частіше. Це Вам і додатковий заробіток і привід показатися на очі замовнику (може якраз і робота у нього для Вас знайдеться).
Про те, що треба проводити технічне обслуговування згоден! Але чому він закінчив свою роботу таким вибухом. Захищаємо від одного а іншим виводимо з ладу!!!!!
-
щит с V25 B+C был установлен в сентябре 2011 года.
если кто знает, как эту проблему можно решить?
-
щит с V25 B+C был установлен в сентябре 2011 года.
если кто знает, как эту проблему можно решить?
Устранить причину повышеного напряжения в фазе.
-
Устранить причину повышеного напряжения в фазе.
Рядом железная дорога как ее устраниш :D. Скоріше всього і живлення йде від залізниці.
Щоб усунути причину потрібно знати як організовано живлення. І чи нема однофазних потужних споживачів.
-
Судя по фото, на сколько я понял, взорвался тот который стоит на нуле, а не фазный. Если есть возможность, попробуйте установить еще и счетчик срабатывания.
-
2. По фотке видно 0-вой целый он не згорел.
-
Судя по фото, разрядник неправильно подключен. Фасные разрядники идут оранжевыми, а нулевой синего цвета и в держателе он стоит справа.
-
тут были все оранжевые
-
Сакура, а горит всегда на одной и той же фазе или на разных
-
разрядник горел один раз после установки его как "защиты" , я выше писал об этом!
-
Поддерживаю то,что как-то нестандартно он сгорел (точнее взорвался\!) как-то это подозрительно...если бы ему было время прити на пенсию,то он тупо должен был стать-вот тут вопрос: проводником или,наоборот,диэлектриком? :'(
-
Возможно импульс перенапряжения превысил на много его порог. И в данном случае необходимо обратить внимание на то, что защиту от коммутационных (и атмосф.) перенапряжений выполняется в комплексе по всей сети, начиная от шинах 0,4кВ ТП, т.е. по зонам согласно ГОСТ Р 50571.19-2000 (МЭК 60364-4-443-95) - ЗАЩИТА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ОТ ГРОЗОВЫХ И КОММУТАЦИОННЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ.
-
Думаю ответом на взрыв варистора может быть;
2 и более импульсных перенапряжения за короткое время.
При первом импульсном перенапряжении ОПН отработал, но предохранители не сработали, нелинейные элементы нагрелись и еще не остыли. Повторный импульс приводит к их разрушению.
Как то так.
-
если кто знает, как эту проблему можно решить?
Букет ошибок проектирования и монтажа, это не говоря что это не разрядники и не подходят для всех типов заземления систем питания в таком включении. В интернете, нормах, каталогах производителей в основном поверхностная, иногда даже опасная для не разбирающихся информация. Продавцы, дилеры хорошо проконсультировать могут только про стоимость этих устройств. Скорей всего причина взрыва это не правильные номиналы 2-х позиций комплектующих и возможно оборудование нужно было защищать совершенно от другого вида перенапряжений.
-
Букет ошибок проектирования и монтажа, это не говоря что это не разрядники и не подходят для всех типов заземления систем питания в таком включении.
Землянин, а можно по подробней?
-
Повторюю: пристрій аж ніяк не "взорвался". Відбулося штатне аварійне механічне відключення зістаренного численними імпульсами варистора. Про закіптявленість: а як інакше ви запропонуєте розірвати струм КЗ у кілька кА?! Без дугогасної камери. Інакше вартість цього пристрою ще б зросла (а тут вже закидають продавцям, які можуть, нібито, лише ту ціну назвати). Якби ті варистори хтось пильнував, можна було значно здешевити протиімпулсьний захист. І навпаки, у США норми щодо недопущення КЗ апаратами, включеними між фазою і шиною РЕ, набагато жорсткіші. Як наслідок, такі пристрої коштуватимуть там ще дорожче.
Зважте на те, що обговорюваний нами пристрій вдовольняє вимогам стандартів CENELEC, до яких ми досі не можемо догармонізувати наші ДСТУ.