Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: O.S. від 13 Березень 2012, 20:29:14
-
Отже, ситуація така. Є звичайне КТП 10/0,4 кіоскового типу. Як і в будь-якій підстанції тут є електроприймачі власних потреб (освітлення і обігрів лічильника). Але вони отримують живлення не безпосередньо від шин РУ-0,4 через окремий 1-фазний автомат, як це зазвичай робиться. А від ВРП об'єкта. Це ВРП отримує живлення від РУ-0,4 цієї ж КТП через 3-фазний автомат.
Напишіть будь ласка, хто знає, можна так чи ні? І якщо ні -- то посилання на пункт норм. Навіть не підозрюю, де про це може бути написано. Дякую.
-
Вважаю, що можно. Згідно 4.2.30 ПУЕ: ПС, РП і РУ потрібно обладнувати електричним освітленням з дотриманням вимог розділу 6 ПУЕ:2006. Освітлювальну арматуру встановлюють таким чином, щоб було забезпечено її безпечне обслуговування.
Вимог, щодо точки підключення цього освітлення не зустрічав.
-
По таким пунктам норм не встречал. Обычно такие заморочки когда есть учет, то есть место забора питания. Насчет внешнего источника питания (ВРП в вашем случае) я поддерживаю на 100%. Вот, например, оперативное питания в ТП-10 кВ беру от шкафа ШОТ, вопросов никаких ни у кого не возникает.
-
ИМХО лучше снимать конечно же с вводов 0,4 кВ транса. Но если есть уже схема с питанием от ВРП - то можно ее оставить. Другое дело что надо посмотреть далеко ли ВРП от КТП.
-
Що ж, раз не заборонено, значить виходить можна.
-
лучше снимать конечно же с вводов 0,4 кВ транса
Це уже буде крадіжка електроенергії з усіма наслідками . В кіоскових КТП практично облік електроенергії не ведеться на високій стороні .
-
лучше снимать конечно же с вводов 0,4 кВ транса
Це уже буде крадіжка електроенергії з усіма наслідками . В кіоскових КТП практично облік електроенергії не ведеться на високій стороні .
Каким это образом собственные нужды будут являться кражей электроэнергии - за них в любом случае платит сам обл самому себе. Так какая же это кража? ???
-
за них в любом случае платит сам обл самому себе
Ви впевнені що дана КТП на балансі обленерго ?
Власні потреби також підлягають обліку п.1.5.9 ПУЕ .
-
Це абонентська КТП без обліку, облік на самому ВРП. От замовник і вирішив, що краще ніж живити власні потреби від шин РУ-0,4 КТП і ставити облік на КТП, краще заживити власні потреби від ВРП. Тим більше що ВРП в 12 метрах від КТП.
-
Каким это образом собственные нужды будут являться кражей электроэнергии
Це абонентська КТП без обліку, облік на самому ВРП.
Андрюха РЗА, от вам і крадіжка електроенергії в запропонованому вами варіанті .
-
Отже, ситуація така. Є звичайне КТП 10/0,4 кіоскового типу. Як і в будь-якій підстанції тут є електроприймачі власних потреб (освітлення і обігрів лічильника).
я щось не зрозумів обліку нема, овітлення КТП я щось не памятаю щоб було потрібно робити, то де ж власні потреби?
-
овітлення КТП я щось не памятаю щоб було потрібно робити
Не знаю, стверджувати про освітлення точно не буду, але воно там є. А як же КТП обслуговувати і ремонтувати, там же всередині темно?
Про обігрів лічильника це я звісно мимо :D :-[
-
Каким это образом собственные нужды будут являться кражей электроэнергии
Це абонентська КТП без обліку, облік на самому ВРП.
Андрюха РЗА, от вам і крадіжка електроенергії в запропонованому вами варіанті .
Ну в таком варианте я вообще ничего не понимаю. Поддержу коллегу il85 а какие собственные нужнды есть в КТП?
освещения там обычно не бывает (по крайней мере в заводских каталогах да и в реальных КТП я его не встречал), цепей учета нет.
О чем вообще идет речь?
А по поводу кражи: в Киеве наиболее распространенный случай - когда ТП (КТП) считается "абонентской" - это когда РУ-10 кВ - сетевое, а РУ-0,4 кВ - абонентское. (Трансы - по разному и так и так). Так вот в проекте я ставлю в таком случае 2 ящика собственных нужд - один для сетевой части - второй для абонентской. и за сетевые собственные нужды никто никому ничего не платит. А тут. Я не до конца понимаю как может быть такое
... абонентська КТП без обліку, облік на самому ВРП...
Если мне не изменяет память "ПУЭ" требуют чтобы учет был установлен на границе разделения балансовой принадлежности.
1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с
потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по
балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.
Стало быть, если учет стоит на вводах ВРУ - то я могу предполагать что и граница балансовой принадлежности тоже на ходится на вводе ВРУ. Тогда каким образом КТП может являться абонентским? и стало быть с какого перепугу заказчик вообще решил запитывать его собственные нужды со своего ВРУ?
Короче у меня к этой схеме пока больше вопросов чем ответов?
-
последняя новость в Киеве на ящике собственных нужд "Энергосбыт" требует собственный учет
-
последняя новость в Киеве на ящике собственных нужд "Энергосбыт" требует собственный учет
Даже в сетевой ТП?
-
Если мне не изменяет память "ПУЭ" требуют чтобы учет был установлен на границе разделения балансовой принадлежности.
Все правильно, рекомендується. В даному випадку межа розподілу -- існуюча опора, від якої робиться відгалудження до КТП. Але на опорі лічильник не ставиться. І всі втрати в лініях 10 кВ і 0,4 кВ розраховуються по методиці обчислення втрат в лініях, чи як вона там правильно називається. Обленерго не проти.
освещения там обычно не бывает
Ну в цій є, сам бачив. Ця КТП якась взагалі "не от мира сего", схоже самопальна, перероблена з якоїсь старої чеської, судячи з шильдика. Вона не така кіоскова, що в неї не можна зайти, туди може зайти персонал. Можна сказати, що вона щось середнє між блочно-модульною і кіосковою.
-
Власні потреби також підлягають обліку п.1.5.9 ПУЕ .
-
Все правильно, рекомендується. В даному випадку межа розподілу -- існуюча опора, від якої робиться відгалудження до КТП. Але на опорі лічильник не ставиться. І всі втрати в лініях 10 кВ і 0,4 кВ розраховуються по методиці обчислення втрат в лініях, чи як вона там правильно називається. Обленерго не проти.
Фантастическая схема. Граница раздела выше КТП по 10 кВ, а учет стоит ниже КТП на ВРУ-0,4 кВ.
И обл не против. Мамма-мия!!!
В Киеве за такую схему энергосбыт давно бы уже организовал бы автору "пожизненный Эцих с гвоздями" - Кин-дза-дза(с)
Интересно, а обл не боится, что кто-нибудь подключится до учета в РУ-0,4 кВ или в РУ-10 кВ? Ключи то у абонента, раз КТП абонентская.
Можно прикинуть, что получится поиметь, если подключитсья отпаечкой к РУ-10 кВ. Допустим что на опоре 10 кВ стоит разъединитель 400А. Транс, даже 1000 кВА тянет по 10 кВ - 55А (в п/а режиме 77А). Стало быть мы вполне можем разницу нашару тянуть через отпайку от РУ-10 кВ а это 323А минимум или 5870 кВА - красота!!! При другой мощности транса (<1000 кВА) и другом разъединителе (630 А) цифры могут быть еще более веселыми.
"Да Это же Клондайк, Эльдорадо!" - Место встречи изменить нельзя (с)
Ну и на этом фоне говорить о краже электроэнергии несчастной лампочкой в КТП просто как-то даже и неудобно. Впрочем да, с такой схемой я бы с удовольствием собственные нужды подключил под свой учет и даже потери бы и в линии и в трансформаторе исправно бы платил.
Честно говоря,O.S., если схемно все так и есть, я в шоке
-
В Киеве за такую схему энергосбыт давно бы уже организовал бы автору "пожизненный Эцих с гвоздями"
Ну це не Київ :)
А яку конкретно альтернативу ви б запропонували? Ставити на опорі ящик з обліком? Просто такого рішення я ніколи не бачив. По вашій логіці тоді всі сільські райони є клондайком для крадіїв електроенергії.
Тому що так і робиться: відпайка від лінії 10 кВ -- КТП (з обліком тільки по 0,4 кВ) -- ВРП споживача.
Між відпайкою від ПЛ-10 кВ і лічильником в РУ-0,4 КТП кради скільки влізе :D
-
Ну собственно да - на опоре - ящик с учетом, в крайнем случае - на вводе 10 кВ в КТП.
А так - получается - красота
-
Ну собственно да - на опоре - ящик с учетом, в крайнем случае - на вводе 10 кВ в КТП.
А так - получается - красота
Ну в РЕМах ніхто так не робить. Можливо в Києві таке вимагають, а тут ні.
-
В Киеве энергосбыт обвязывает все отходящие линии на РП техническим учетом с ЛУЗОД, а ты говоришь... :)
Поэтому я бы по приколу показал бы эту схему в киевском энергосбыте просто для того чтобы посмотреть как там вытянутся лица :)
-
Думаю: что это я до сих пор сижу как дурак и проектирую всякую фигню в Киеве, если по областям оказывается можно энергию Пароходами тырить.....
-
Все правильно, рекомендується. В даному випадку межа розподілу -- існуюча опора, від якої робиться відгалудження до КТП. Але на опорі лічильник не ставиться. І всі втрати в лініях 10 кВ і 0,4 кВ розраховуються по методиці обчислення втрат в лініях, чи як вона там правильно називається. Обленерго не проти.
Фантастическая схема. Граница раздела выше КТП по 10 кВ, а учет стоит ниже КТП на ВРУ-0,4 кВ.
И обл не против. Мамма-мия!!!
В Киеве за такую схему энергосбыт давно бы уже организовал бы автору "пожизненный Эцих с гвоздями" - Кин-дза-дза(с)
Интересно, а обл не боится, что кто-нибудь подключится до учета в РУ-0,4 кВ или в РУ-10 кВ? Ключи то у абонента, раз КТП абонентская.
Можно прикинуть, что получится поиметь, если подключитсья отпаечкой к РУ-10 кВ. Допустим что на опоре 10 кВ стоит разъединитель 400А. Транс, даже 1000 кВА тянет по 10 кВ - 55А (в п/а режиме 77А). Стало быть мы вполне можем разницу нашару тянуть через отпайку от РУ-10 кВ а это 323А минимум или 5870 кВА - красота!!! При другой мощности транса (<1000 кВА) и другом разъединителе (630 А) цифры могут быть еще более веселыми.
"Да Это же Клондайк, Эльдорадо!" - Место встречи изменить нельзя (с)
Ну и на этом фоне говорить о краже электроэнергии несчастной лампочкой в КТП просто как-то даже и неудобно. Впрочем да, с такой схемой я бы с удовольствием собственные нужды подключил под свой учет и даже потери бы и в линии и в трансформаторе исправно бы платил.
Честно говоря,O.S., если схемно все так и есть, я в шоке
Исходя из такой логики в Киевэнерго все ВЛ, наверное, обмотаны изолентой чтобы нельзя было совершить наброс на провода.
Если облэенерго дает точку подключения на опоре 10кВ, исходя из Вашей логики, возле опоры нужно установить ячейки (как минимум) предохранителями, с трансформаторами тока и напряжения, предварительно выполнив землеотвод под это чудо инженерной мысли. Этот вариант конечно по душе облэнерго, но не нужно выдавать желаемое за действительное.
Согласно п. 3.1. ПКЕЕ «Розрахункові засоби обліку електричної енергії, технічні засоби контролю і управління споживанням електричної енергії та величини потужності, засоби вимірювальної техніки для контролю якості електричної енергії встановлюються відповідно до вимог ПУЕ, цих Правил та проектних рішень.»
Согласно п. 1.5.11. ПУЕ « Расчетные счетчики активной электроэнергии на подстанции, принадлежащей потребителю, должны устанавливаться:
3) на стороне среднего и низшего напряжений силовых трансформаторов, если на стороне высшего напряжения применение измерительных трансформаторов не требуется для других целей;»
Кроме этого есть еще методика расчета потерь в электрических сетях, которая специально разработана для случаев когда счетчик установлен не на границе балансовой принадлежности.
Поэтому, если Киевэнерго требует реализацию таких схем учета это назыв. «зловживання монопольним становищем».
И воровство эл. энергии тут совсем не причем. Купить кабель 10кВ, заплатить за его прокладку и в конце концов заплатить штраф ( рассчитанный по сечению кабеля) после первого же посещения КТП инспектором облы - это самая тупая схема воровства которую только можно придумать. Этими аргументами облэнерго хочет заставить потребителей свести свои учеты в одно место чтобы проще было им их контролировать, а в результате сократить своих работников.
-
[Каким это образом собственные нужды будут являться кражей электроэнергии - за них в любом случае платит сам обл самому себе. Так какая же это кража? ???
Платит энергорынку, есть тариф на собственные нужды. Облэнерго непротив бы потери в сетях списать на собственные нужды. Так и делали пока не заставили поставить учет.
http://news.yurist-online.com/laws/22230/ (http://news.yurist-online.com/laws/22230/)
-
shtuch1, Давайте читать ПУЭ не выборочно:
согласно тому же пункту 1.5.11 но подпункту 1
1.5.11. Расчетные счетчики активной электроэнергии на подстанции,
принадлежащей потребителю, должны устанавливаться:
1) на вводе (приемном конце) линии электропередачи в подстанцию
потребителя в соответствии с 1.5.10 при отсутствии электрической связи с другой
подстанцией энергосистемы или другого потребителя на питающем напряжении;
1.5.10. Расчетные счетчики, предусматриваемые в соответствии с 1.5.7, п.
4 и 1.5.9, п. 1, допускается устанавливать не на питающем, а на приемном конце
линии у потребителя в случаях, когда трансформаторы тока на электростанциях и
подстанциях, выбранные по току КЗ или по характеристикам дифференциальной
защиты шин, не обеспечивают требуемой точности учета электроэнергии.
В нашем случае эта КТП - отпайка от магистральной ВЛ, стало быть учет согласно вышеупомянутым пунктам следует устанавливать на вводе 10 кВ.
и потом никто не отменял п. 1.5.6. ПУЭ, уже цитируемый мной в этой теме.
А по поводу штрафа за возможное подключение до учета.
Так это получается как все у нас в стране, увы: вместо того чтобы устранить причину (возможность доучетного подключения), мы боремся со следствием - кражами. Эффективность применения каждого из двух подходов думаю очевидна.
Впрочем это личное дело каждого конкретного обла. Я уже сказал что в Киеве начали устранять возможность несанкционированного отбора ээ путем установки технического учета на отходящих линиях 10 кВ. Хорошо это или плохо
вопрос философский.
-
В нашем случае эта КТП - отпайка от магистральной ВЛ, стало быть учет согласно вышеупомянутым пунктам следует устанавливать на вводе 10 кВ.
и потом никто не отменял п. 1.5.6. ПУЭ, уже цитируемый мной в этой теме.
Я уже сказал что в Киеве начали устранять возможность несанкционированного отбора ээ путем установки технического учета на отходящих линиях 10 кВ. Хорошо это или плохо
вопрос философский.
Отпайка до КТП может быть и 10км. Почему тогда Киевэнерго требует установку учета на вводе в КТП, а не в начале линии?
п. 1.5.6. рекомендует, а в п. 1.5.11. расписаны возможные (регламентированные) варианты. Исходя из п.3.1. ПКЕЕ выбор схемы делает проектант, а не обленерго.
-
последняя новость в Киеве на ящике собственных нужд "Энергосбыт" требует собственный учет
Даже в сетевой ТП?
Монтажники устанавливали в сетевой ТП на "Позняках", очень возмущались что не предусмотрели в проекте
-
Раз уж поднялась тема по учету электроэнергии на стороне ВН, есть ли типовые проекты с установкой трансформаторов тока и напряжения на стороне ВН КТП?
-
есть ли типовые проекты с установкой трансформаторов тока и напряжения на стороне ВН КТП?
Вопрос нужно ставить по другому , кто изготавливает КТП киоскового типа с учетом на высокой стороне ?
-
Отпайка до КТП может быть и 10км. Почему тогда Киевэнерго требует установку учета на вводе в КТП, а не в начале линии?
п. 1.5.6. рекомендует, а в п. 1.5.11. расписаны возможные (регламентированные) варианты. Исходя из п.3.1. ПКЕЕ выбор схемы делает проектант, а не обленерго.
Киевэнерго требует установку приборов учета на границе балансовой принадлежности, а как это организовать - дело проэктировщика.