Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: Diez від 05 Березень 2012, 11:17:47
-
Уважаемые коллеги, помогите разобраться в таких вопросах:
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 п. А.6.5.4 Ручні пожежні сповіщувачі "Ручні пожежні сповіщувачі треба розташовувати так, щоб для будь-якої людини, яка пере-буває на об’єкті, відстань, яку вона повинна подолати до найближчого ручного пожежного спо-віщувача не перевищувала 30 м...."
Вопрос 1:Где та точка отсчета 30м, другими словами отчего отсчитывать 30м?
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 п. 6.5.4 Ручні пожежні сповіщувачі "Ручні пожежні сповіщувачі мають розміщуватися на шляхах евакуювання біля (усередині або зовні) дверей, що ведуть до евакуаційної сходової клітки, а також біля усіх виходів із будівлі..."
Вопрос 2: Имеется ввиду размещение ручников, "...біля усіх виходів із будівлі..." снаружи здания или внутри?
-
отчего отсчитывать 30м?
-
для будь-якої людини, яка пере-буває на об’єкті, відстань, яку вона повинна подолати до найближчого ручного пожежного спо-віщувача не перевищувала 30 м...
что тут не понятного?
По второму вопросу: ДБН В.1.1-7 + идеальный вариант - план эвакуации
-
біля усіх виходів із будівлі..." снаружи здания или внутри?
Снаружи - это будет уже возле входа в здание.
-
Помогите разобраться!
подпункт f) п.А.6.5.1
Если потолок имеет форму группы небольших отсеков (как соты), тогда один точечный извещатель может контролировать группу отсеков вв границах рабочих радиусов, представленных в табл. 1. Внутренний объем который контролируется одним извещателем не должен превышать такие значения: далее формулы.
1. Можно ли считать перекрытие из П образных плит - потолком состоящих из небольших отсеков (сот)?
2. Внутренний объем чего помещения или образованных отсеков?
-
misterx,
1. "Любые неровности потолка (например, балки), имеющие высоту более 5% высоты потолка, нужно рассматривать как перегородки" П образных плит
- h=?
Далее по формулам.
2. "Внутренний объем, контролируемый одним извещателем"
Далее по формулам.
Да в суть формул хоть "загляните", сударь.
-
Вопрос 1:Где та точка отсчета 30м, другими словами отчего отсчитывать 30м?
Эвакуация происходит с рабочего места или из помещений с временным пребыванием. Вот от каждого рабочего места и от глубин помещений временного пребывания и отсчитывать.
-
Питання стосується п.А.5.3.8.
Порожнини, які не мають потреби в контролюванні пожежними сповіщувачами:
"...j) повністю відокремлені від інших площ негорючим матеріалом...".
Що мають на увазі під "іншими площами"? Було б зрозуміліше, коли б мова йшла про об'єм.
Є приміщення з підвісною стелею, відповідає вимогам підпунктів g), h), i), k), l). Над підвісною стелею бетонне перекриття (НГ), з боків - цегляні стіни (НГ), заповнення підвіснї стелі - Armstrong, ступінь горючості Г1. Підпадає це примішення під вимоги п.п. j)?
-
Г1 - низкая горючесть.
На мой взгляд, как раз понятие "площадь" здесь более комфортно. Вот именно, чтоб Армстронг не учитывать. Рассматриваем объем в стороны, а не вниз.
Извещатели на подвесном потолке контролируют все, что ниже. Извещатели за потолком - все, что выше. Поэтому для запотолочного пространства важно, что справа и слева, а не внизу.
Если за потолком у Вас есть выгородка (балками, например) и в ней нет пожарной нагрузки, то извещатели ставить там бессмысленно. Если будет гореть в основном объеме - поймают датчики основного объема. Если будет гореть за потолком за соседней балкой - поймают датчики, что установлены там.
-
Креслення – схема стелі, утвореної плитами ПНС.
Приміщення – коридор. Плит – 8шт. Плити покладені поперек коридора.
Довжина коридора – 12м, ширина -1800мм, кількість плит – 8шт.
Відповідно до п. А.6.5.1 f) ДСТУ-Н CEN TS 54-14-2009 сповіщувачі необхідно встановити у кожному відсіку, тобто 8 шт. Зменшити кількість сповіщувачів можливо?
-
Зменшити кількість сповіщувачів можливо?
Нет.
Разве что порекомендовать заказчику зашить плиты гипсом.
-
Знову аналогічне питання. Трансформаторна підстанція 11,8мх23,7м. Подвійна підлога, у порожнині якої прокладаються кабелі (багато, пожежне навантаження точно більше 25МДж). Покриття підлоги – металеві щити, покладені на балки (швелер №16). Балки покладені поперек приміщення. Середня відстань між балками 1м. Глибина подвійної підлоги – 1,1м.
Увесь об’єм подвійної підлоги розділений двома повздовжніми перегородками на три секції. У перегородках є отвори для переходу кабелів. Згідно з ДСТУ-Н CEN_TS 54-14-2009, п.А.6.5.1 маємо ситуацію коли D > 0,25(H – h), тобто 1м > 0,25(1,1 – 0,16)=0,235м. Отже сповіщувачі встановлюю у кожному відсіку. Виходить у порожнині подвійної підлоги 87 сповіщувачів. Замовник вжахнувся. Можливо я помиляюся?
-
Тоже проблемы с трактовкой подпункта f) п.А.6.5.1
Если потолок имеет форму группы небольших отсеков (как соты) и т.д.
Такая ситуация - помещение производственное 7х4 м, высота H = 3,2 м, перекрытие лежит на нескольких металлических балках h = 0,16 м (см. вложение).
получается в каждом отсеке... или как то можно применить вот эти группы небольших отсеков?
-
(багато, пожежне навантаження точно більше 25МДж).
А если больше 180МДж/м2 тогда необходимо оборудовать АУПТ (п. 1.6 табл. В.2 ДБНа) Виходить у порожнині подвійної підлоги 87 сповіщувачів.
И еще 87 внешних устройств оптической сигнализации!
Можливо я помиляюся?
Я считаю в Вашем случае можно воспользоваться предпоследним абзацем п. f и посчитать по внутреннему объему, который контролируется одним извещателем (V=12м2*(H-h)).
-
эти группы небольших отсеков?
Я считаю, что в Вашем случае этот подпункт применить не получится и придется оборудовать в каждом образованном отсеке!
-
А если больше 180МДж/м2 тогда необходимо оборудовать АУПТ (п. 1.6 табл. В.2 ДБНа)
Згоден, але більше підходить п.13.2 табл. В.2.
И еще 87 внешних устройств оптической сигнализации!
Це буде проблематично, адже на самій підлозі встановити їх неможливо. Виносити на стіни не можу, адже вздовж стін встановлені розподільчі шафи. Так що обмежимося якимись "наліпками" і тим, що у мене адресна система.
-
Такая ситуация - помещение производственное 7х4 м, высота H = 3,2 м, перекрытие лежит на нескольких металлических балках h = 0,16 м (см. вложение).
получается в каждом отсеке... или как то можно применить вот эти группы небольших отсеков?
Если по-честному, то в каждом. Всего-то 6 извещателей. Но можно посоветовать заказчику зашитьтакие потолки гипсоом. Не думаю, правда, что это будет дешевле.
-
И что интересно в данном случае. Высота балки h=0.16м составляет ровно 5 % от высоты потолка Н=3,2м.
А согласно ДСТУ-Н CEN/TS 54-14
Стелі з нерівностями глибиною менш ніж 5% висоти стелі потрібно розглядати як рівні й робочі радіуси зон виявляння сповіщувачів, їх треба застосовувати відповідно до таблиці А.1.
Будь-які нерівності стелі (наприклад, балки), що мають висоту більш ніж 5% висоти стелі, потрібно розглядати як перегородки, і в цьому випадку треба виконувати такі вимоги:
Кстати по европейским нормам СЕА, в данном случае балки не принимались бы во внимание.
-
Все равно пункт или переведен криво, или выписан в оригинале также., или я недоучился :wall:
Должен быть какой то числовой критерий (может- отношение площади отсека (соты), к высоте помещения), что бы применить эту возможность, т. е. решить что: " ... стеля має форму групи невеликих відсіків (як стільники),..."
-
Должен быть какой то числовой критерий
А чем не устраивает числовой критерий ДСТУ-Н CEN/TS 54-14? Непривычностью?
Наверное, на западе таких сотовых потолков, как в Советском Союзе, не строили :)
-
И что интересно в данном случае. Высота балки h=0.16м составляет ровно 5 % от высоты потолка Н=3,2м.
Можно в проекте написать, что высота балки 15 см. Вряд ли кто-то полезет мерить. Врать, конечно, нехорошо... Но что делать? :D
-
...має форму групи невеликих відсіків.... - это же не числовой критерий
Внутрішній об’єм, що контролюється одним сповіщувачем, не повинен перевищувати такі значення:
− для теплових пожежних сповіщувачів: V= 6 м2 х(H– h);
− для димових пожежних сповіщувачів: V= 12 м2 х(H–h)...
Этот внутренний объем - объем одного отсека или нескольких? от перекрытия до низа балки? или от перекрытия до пола помещения? (судя по рис. А.2 - таки до пола)
Врать, конечно, нехорошо... Но что делать?
Это мой первый проект ПС, и что бы знать где можно врать, а где нет 8) , хочу во всем разобраться
-
Для "моего" помещения: V=7x4x3,2 =89,6 м3
Объем на один дымовой извещатель: V1=12x(3,2-0,16)=36,48 м3
количество извещателей: n=V/V1=89,6/36,48=2,45.. округляем до 3 шт.
как-то так...
-
...має форму групи невеликих відсіків.... - это же не числовой критерий
А это?
А.6.5.1 Загальні положення
f) нерівні стелі
Стелі з нерівностями глибиною менш ніж 5% висоти стелі мають розглядатися як рівні й робочі радіуси зон виявляння сповіщувачів треба застосовувати відповідно до таблиці А.1.
Будь-які нерівності стелі (наприклад, балки), що мають висоту більш ніж 5% висоти стелі, мають розглядатися як перегородки, і в цьому випадку треба виконувати такі вимоги:
D > 0,25(H – h): сповіщувачі встановлюють у кожному відсіку;
D < 0,25(H – h): сповіщувачі встановлюють у кожному другому відсіку;
D < 0,13(H – h): сповіщувачі встановлюють у кожному третьому відсіку,
"Ячейки", на мой взгляд, это другое. Бывает потолок в клеточку где-то 1,5х1,5
-
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009
6.5.4 Ручні пожежні сповіщувачі
Ручні пожежні сповіщувачі мають розміщуватися на шляхах евакуювання біля (усередині або зовні) дверей, що ведуть до евакуаційної сходової клітки, а також біля усіх виходів із будівлі.
Біля усіх виходів із будівлі на шляхах евакуювання чи просто біля будь-яких виходів?
-
Что сказать? По букве закона, "усіх" значит "усіх".
По уму, есть помещения с выходом наружу, в которых люди бывают раз в пятилетку. Полезность РПИ там сомнительна.
В целом, если хотите все "по-честному", ставьте везде. Если готовы отстаивать ненужность РПИ в конкретном месте, не ставьте. Но у нас пока замечаний на эту тему не было.
-
Но у нас пока замечаний на эту тему не было.
А от у нас уже є.
-
А от у нас уже є.
Что за выходы и помещения?
-
Вихід з приміщення №2 (електрощитова).
-
Вообще-то, это второй выход из здания (хоть и сомнительна его помощь при эвакуации). Щитовая - проходное помещение. Подозреваю, что в планах эвакуации они там стрелочку нарисуют. Понятно, что по факту щитовая будет закрыта почти всегда. Но я бы РПИ там поставила наверняка.