Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: saha-gn від 01 Липень 2008, 19:16:35

Назва: Расстояние между заземлителями
Відправлено: saha-gn від 01 Липень 2008, 19:16:35
Привет всем!
Подскажите где в каком нормативном документе написано какое минимальное расстояние между вертикальными заземлителями!
Я читал статьи в инете, там говорилось что расстояние между вертикальными заземлителями должно быть не меньше их длины, в учебниках в ПУЭ в СП31-110-2003 ничего об этом нет.Но есть таблицы для выбора коэфициентов использования горизонтальных и вертикальных заземлителей, в них четкот написано отношение расстояния между электродами(а) к их длине(L) и там оно от 1 до 3, следовательно если расстояние между электродами(а) брать меньше их длины(L) то отношение будет меньше 1, а таких значений в таблизах нет.ПОДСКАЖИТЕ!
КАКОЕ же всетаки расстояние принимать!
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: трансформатор від 01 Липень 2008, 21:58:45
http://eom.com.ua/index.php/topic,99.0.html
страница 138. Думаю поможет. Хотя можешь еще Карякина почитать
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: saha-gn від 02 Липень 2008, 14:54:40
Там нет конкретного описания, дано отношение a/l, но нет такого, что нельзя делать меньше растояние между электродами их длины.
Видать можно, но тогда непонятно откуда коэфиценты использования брать,если к примеру а/l =0.5 а в таблицах 1, 2,3 интерполяцией чтоли определять?
Может кто точно знает,где есть документ где точно прописано об расстоянии, все книги перечетал уже.
Или я ослеп с этой компьютерной работой и ничего не вижу.(шучу)
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: saha-gn від 02 Липень 2008, 14:55:21
А за Карякина спасибо очень нужный материал нашёл.
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: 3oloS від 02 Липень 2008, 15:18:47
Цитата: saha-gn
нет конкретного описания
Заземляющие устройства электроустановок
Справочник Р.Н.Карякин с.313
...
6.2. Монтаж искусственных заземляющих устройств
Монтаж заземлителей. До начала электромонтажных работ строительная организация должна закончить работы по устройству планировки, траншеи или котлована.
В качестве искусственных заземлителей применяются:
углубленные заземлители— полосы или круглая сталь, укладываемые горизонтально на дно котлована или траншеи в виде протяженных элементов;
вертикальные заземлители—стальные ввинчиваемые стержни диаметром 12—16 мм, угловая сталь с толщиной стенки не менее 4 мм или стальные трубы (некондиционные с толщиной стенки не менее 3,5 мм). Длина ввинчиваемых электродов, как правило, 4,5—5 м. забиваемых уголков и труб 2.5—3 м. Верхний конец вертикального электрода должен быть на расстоянии 0,6—0,7 м от поверхности земли. Расстояние от одного электрода до другого должно быть не менее его длины;
горизонтальные заземлители—стальные полосы толщиной не менее 4 мм или круглая сталь диаметром не менее 10 мм. Эти заземлители применяются для связи вертикальных заземлителей и как самостоятельные заземлители. Горизонтальные заземлители из полосовой стали прокладываются по дну траншеи на глубине 700—800 мм на ребро....
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: saha-gn від 02 Липень 2008, 15:24:55
Спасибо а справочник где скачать можно.
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: saha-gn від 02 Липень 2008, 15:25:50
Ой он же на сайте есть.
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: 3oloS від 02 Липень 2008, 15:45:37
saha-gn, на сайте есть НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ Р.Н.Карякин (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=71), а это - Заземляющие устройства электроустановок.Справочник Р.Н.Карякин, 2002 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=107) разные книги, залил в файлоархив
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: saha-gn від 02 Липень 2008, 15:49:58
Спасибо уже понял и нашёл в инете
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: mav від 02 Липень 2008, 20:27:25
Бить электроды на расстоянии меньше их длины-не рационально.Расход металла растет, а сопротивление заземляющего устройства практически нет из-за взаимного экранирования вертикальных электродов.. Поэтому нет и коэффициентов. Исключение составляют глубинные заземлители длиной 10-20 м.
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: Сугор від 02 Липень 2008, 20:52:58
При расчете по Шаповалову, у меня, получалось одинаковое сопротивление при 2х и 3х кратных интервалах между электродами, правда контур занимал большую площадь
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: saha-gn від 03 Липень 2008, 13:25:31
Умная речь mav,Спасибо!
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: александр555 від 03 Липень 2008, 22:51:02
Делал проект по заземлению асутп, так вот по правилам требуется сопротивление 4 ома, и что бы расстояние от всех комуникаций было не менее 20 метров, пришлось брать две трубы, длиной по 30м и расстояние между которыми 10 метров, грде можно узнать минимальное расстояние??? И кстати по посделнему церкуляру на заземление  минимальный диаметр стержня 18 мм. там все сечения увеличены с учетом корозии металла!!
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: трансформатор від 04 Липень 2008, 09:53:48
Не совсем понятная формулировка вопроса. А минимальное сечение стержня заземлителя у стали -  16
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: mav від 05 Липень 2008, 18:28:29
Цитата: александр555
пришлось брать две трубы, длиной по 30м и расстояние между которыми 10 метров, грде можно узнать минимальное расстояние??? И кстати по посделнему церкуляру на заземление  минимальный диаметр стержня 18 мм. там все сечения увеличены с учетом корозии металла!!
Для чего трубы? Как их забивать? Сопротивление будет не намного меньшим... Расчет заземления-что пальцем в небо без изысканий и измерения удельного сопротивления грунта. В стеснённых условиях можно делать очаговые глубинные заземления: из одной точки бьют 2-4 глубинных заземлителя Ф16 мм и длиной >5 м под углом к горизонту 45-60 град.
А циркуляр не нормативный документ. Он просто разъясняет.

Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: Виктор від 05 Липень 2008, 21:49:08
Цитата: mav
Для чего трубы? Как их забивать?
Бурить скважину.
Для примера прикладываю фрагмент проекта глубинного заземлителя, выполненного а натуре. Грунт - скала. Замеры после выполнения - 0,4 Ом.
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: mav від 06 Липень 2008, 06:53:06
О материальных затратах при выполнении данного заземления никто не думает... :(  А это: Для бурения скважины нужно будет нанимать субподрядчика с необходимой техникой, который на одну скважину еще не поедет или заломит такую цену!... Специальное изготовление перфорированной трубы длиной 30 м и т.д.
В результате получили сопротивление заземления в 10 (!) раз больше необходимого... Представьте, что вы заложили кабель вместо требуемого 4х35 мм2 - 4х300 мм2... Как бы на это смотрели?
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: александр555 від 06 Липень 2008, 11:30:16
Для чего трубы? Как их забивать? Сопротивление будет не намного меньшим... Расчет заземления-что пальцем в небо без изысканий и измерения удельного сопротивления грунта.
Что ты под этим понимаешь? Под словом изыскания?? Само собой, я рассчитывал длину заземлителя, я брал суглинок, плюс полосу, которая между ними по формулам, удельное сопротивление грунта брал по данным отдела генплана!! только само собой земля не однородна, я брал суглинок. Да и вообще, мне сказали, что для того, что бы не особо загоняться, достаточно забить заземлитель до грунтовых вод. А как интересно рассчитывать заземлитель, учитывая разные грунты, через которые он проходит.
Назва: Re: Расстояние между заземлителями
Відправлено: Виктор від 06 Липень 2008, 22:23:34
Цитата: mav
В результате получили сопротивление заземления в 10 (!) раз больше необходимого
Требовался 1 Ом.