Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Протипожежне обладнання => Тема розпочата: seregaS від 25 Лютий 2012, 13:41:36
-
Добрый день. У меня такой вопрос: в соответствии с п 10.3.1.1 ДБН В.2.5-56-2010 необходмо автоматически открывать задвижку на обводной линии водомера при открывании крана. Это все выполняеться с помощью датчика положения. Как выполнить контроль целосности линий этих датчиков? И как вариант возможно ли это выполнить на напряжении ~220 В, так как большинство стандартных схем управления задвижкой выполнено на 220 В и чтоб не усложнять - не хотечеться ставить трансформаторы ~220/=12 В?
-
Заложить лишнюю пару жил в кабеле контроля положения с оконечным резистором. Пару жил посадить на свободный вход контроллера. Как-то так)
-
А что за контролер, вот я его и не могу найти. А так вся схема собрана на концевиках и релюшках с пускателями.
-
Сам я с задвижками не работал, потому технологию не очень представляю, но общий смысл такой: Если собираешь без контроллера, то зависит от того что именно у тебя идёт к датчику положения, и того, какой ты применяешь датчик... Если обычный концевик, то у тебя идёт через него скорее всего нулевая жила, тогда цепляешь её дополнительной жилкой, и сажаешь на релюху (промежуточная, силовая), которая остановит процесс откр-закр и выдаст сигнал аварии(свет или звук)... Но ИМХО, ваяние большего числа элементов снижает в итоге надёжность, потому я бы это не стал делать)))... Лучше возьми контроллер программируемый, поставь индуктивные датчики (для ответственных процессов лучше по два для надёжности в параллель) и будет те счастье...
-
Ещё глянь вот это, может подойдёт -
Устройство управления и защиты электропривода задвижки без применения концевых выключателей ОВЕН ПКП1
-
На своей практике автоматику собирали на контроллерах МаксиФлекс. Но сейчас не знаю как там у них дела с сертификацией. С одной стороны такие контроллеры не подлежат сертификации, с другой - оборудование противопожарной автоматики должно быть сертифицировано. Нужно смотреть. Может можно использовать прибор ввода-вывода производства Болид, но опять же нужно смотреть.
-
а банальный приборчик пожарной сигнализации в качестве контролера никто не видит? :)
-
а банальный приборчик пожарной сигнализации в качестве контролера никто не видит? :)
Тоже вариант, но как то с задвижкой на обходной линии водомера угрожающе смотрится. А нету что то типа контролера на 2-4 шлейфа с последующей коммутацией реле при срабатывании любого из датчиков (датчики типа "сухой контакт" ДППК)
-
Кстатии, и какаой самый простой ППКК на 2-4 шлейфа (сертефицированный в украине) - нужны только высшеуказанные функции?
-
А здесь не смотрели?
http://ibtec.com.ua/proizvodstvo/dppk-i.html (http://ibtec.com.ua/proizvodstvo/dppk-i.html)
-
Как раз с этого все и начаналось - это сами датчики, а вот чем контролировать к ним линию пока не очень понятно
-
Как раз с этого все и начаналось
Тогда не проще ли позвонить им и уточнить?
-
Доречі, твоя ідея про використання ППКП непогана, хоча це і дорого...
ну это смотря с какой стороны считать. Контроль чего? Питание противопожарки, отсюда сертификат могут истребовать. Никогда не забывай, где проживаешь :)
-
п 10.3.1.1 ДБН В.2.5-56-2010. По-этому страна Украина. В связи с введением этого ДБН ужесточились (вернее конкретизировались) требования к автоматике противопожарного водопровода.
-
Добрый день. У меня такой вопрос: в соответствии с п 10.3.1.1 ДБН В.2.5-56-2010 необходмо автоматически открывать задвижку на обводной линии водомера при открывании крана. Это все выполняеться с помощью датчика положения. Как выполнить контроль целосности линий этих датчиков? И как вариант возможно ли это выполнить на напряжении ~220 В, так как большинство стандартных схем управления задвижкой выполнено на 220 В и чтоб не усложнять - не хотечеться ставить трансформаторы ~220/=12 В?
Я считаю, что целесообразней управление задвижкой совместить в одном щите с автоматикой противопожарных насосов.
В качестве "мозгов" необходимо взять программируемое реле (Moeller Easy, Schneider Zelio, Siemens Logo и т.п.) В этом случае Вы убиваете двух зайцев одним выстрелом:
Во-первых, Вы обеспечите целостность цепи подключив к аналоговым входам ПЛК датчики ПК, кнопки управления и т д , а в конце лини установите резистор, программно настроите эти входы, работать они будут в режиме аналогового компаратора, а выходом включите обобщенную световую индикацию об обрыве цепи. На дисплей можно будет вывести конкретную информацию...
Во-вторых, всю логику работы насосной станции можно уместить в компактное устройство, выкинув кучу промежуточных реле и реле времени ;) В придачу Вы уйдете от "дребезга контактов" электро-контактых манометров установив задержку на входах.
По цене конечно будет чуть дороже, чем на релюшках, но будет возможность на объекте корректировать алгоритм работы без "лишних" телодвижений :thumbsup:
-
В своих проектах остановился на варианте использования в качестве ППКП для контроля срабатывания и целостности линии датчиков положения пожарных кранов ППКП семейства Тирас, количество шлейфов зависит от количества кранов и территориального размещения кранов на объекте. Тирас с модулем МРЛ позволяет обнаруживать срабатывание датчика и неисправность линии.
Чисто теоретически (и в одном проекте был использован) можно применить ОВЕН ТРМ (терморегулятор с унифицированным входным сигналом). При открывании крана (датчик шунтирует или дешунтирует резистор) меняется сопротивление линии, по изменению сопротивления - сработка. При выходе сопротивления за пределы измерения (короткое замыкание или обрыв) - неисправность линии. Но при применении этого варианта есть НО: ТРМ не является ППКП, а согласно ДСТУ 12845 (хоть оно и относится к спринклерным системам, но мне так кажется, что с выходом ДСТУ для гидрантов и пожкранов ситуация останется такой же) контроль необходимо осуществлять именно с помощью ППКП
-
В своих проектах остановился на варианте использования в качестве ППКП для контроля срабатывания и целостности линии датчиков положения пожарных кранов ППКП семейства Тирас, количество шлейфов зависит от количества кранов и территориального размещения кранов на объекте. Тирас с модулем МРЛ позволяет обнаруживать срабатывание датчика и неисправность линии
Вы еще начните в дренажный приямок устанавливать поплавковые датчики с туалетных бачков :'(
Датчики положения пожкранов и кнопки дистанционного включения системы относятся к разделу автоматизация внутреннего пожарного водопровода...если Вы узкопрофильный слаботочник, оставьте это дело профессионалам, пусть этим занимаются автоматчики, не тулите Вы этот Тирас куда попало!! Я согласен, что проще взять Тирас и кое как его увязать с системой, но это не правильно, это не профессионально! В щите управления насосной станцией должен быть предусмотрен контроль целостности датчиков, и делается это далеко не с помощью ППКП. Раз Вы хотите заниматься автоматикой ознакомтесь с понятием "свободнопроммируемые контроллеры" >:(
-
Уважаемый профессионал !!!Алексей!!!, а понятие "свободнопроммируемые контроллеры" для применения по теме сертификат от МЧС имеет?
-
Уважаемый профессионал !!!Алексей!!!, а понятие "свободнопроммируемые контроллеры" для применения по теме сертификат от МЧС имеет?
Для водяного пожаротушения это не требуется, так как щиты автоматики это индивидуальное изделие, это не ППКП! По поводу сертификатов от МЧС....контактор который запускает насос, вентилятор и т. д. у Вас имеет сертификат от МЧС? Или может промежуточные реле имеют? Вы так активно защищаете Тирас, хотите его использовать - пожалуйста, мне как то все-равно!!
-
Уважаемый профессионал !!!Алексей!!!
Вам, как широкопрофильному специалисту по "свободнопроммируемые контроллеры"
должно быть известно, что в туалетном бачке нет датчиков, а если рассматривать это устройство уж настолько детально как Вам хочется, то это не что иное как регулятор уровня прямого действия. ;)
Датчики положения пожкранов и кнопки дистанционного включения системы относятся к разделу автоматизация внутреннего пожарного водопровода...если Вы узкопрофильный слаботочник, оставьте это дело профессионалам, пусть этим занимаются автоматчики, не тулите Вы этот Тирас куда попало!! Я согласен, что проще взять Тирас и кое как его увязать с системой, но это не правильно, это не профессионально! В щите управления насосной станцией должен быть предусмотрен контроль целостности датчиков, и делается это далеко не с помощью ППКП. Раз Вы хотите заниматься автоматикой ознакомтесь с понятием "свободнопроммируемые контроллеры" >:(
Могу аналогичным образом перефразировать Ваше высказывание - не тулите Вы куда попало свободнопрограммируемые контроллеры. Какие в этом преимущества? Стоимость? Под большим вопросом. Какова цена контроллера пусть и самого дешевого? При этом Вы умалчиваете, что заказчик с Вашим изделием не получает завершенный проект, а только кусок надкушеного пирога, а чего еще не хватает заказчику, а где программное обеспечение для Вашего контроллера, а его нету, а его нужно опять купить. И сколько денег Вы опять за это попросите. Еще одну стоимость контроллера как минимум J)
Я не являюсь фанатом Тираса, но он составляет достаточно хорошую конкуренцию Вашим свободнопрограммируемым контролерам в области обслуживания пожарных кранов как минимум ценой, функциональностью и с сертификацией тоже как-будто порядок.
-
Какие в этом преимущества? Стоимость? Под большим вопросом. Какова цена контроллера пусть и самого дешевого?
Отвечая, на Ваш вопрос. К примеру, программируемое реле Zelio (10 цифровых входов + 6 универсальных, работают как аналоговый и как цифровой, 10 релейных выходов) его стоимость 2250 грн (это не реклама)
При этом Вы умалчиваете, что заказчик с Вашим изделием не получает завершенный проект, а только кусок надкушеного пирога,
А вот здесь, я могу с Вами поспорить! Я на этом реле организую Вам полноценный алгоритм работы системы, включая контроль целостности цепей датчиков ПК. Кроме этого заказчик получит щит, в котором будет реализовано полное управление системой (насосами, задвижкой на обводе водомерного узла и т д), в котором будет вся необходимая свето-звуковая сигнализация, а главное,который будет отвечать требованием ДБН В.2.5-56:2010. И замете, это все будет осуществляться от одного щита, который будет совмещать в себе и силовую часть и управление!
а где программное обеспечение для Вашего контроллера, а его нету, а его нужно опять купить
Заказчику, покупает готовое изделие! И контроллер в щите будет уже запрограммированный согласно техзаданию! И кстати, программное обеспечение для Zelio бесплатное :D
Я не являюсь фанатом Тираса, но он составляет достаточно хорошую конкуренцию Вашим свободнопрограммируемым контролерам
Конкуренцию, он может составить только для контроля целостности цепи, но для управления всей системой его недостаточно, он просто функционально не потянет :(
А теперь по вопросу цены. Сколько будет стоить Тирас и все остальное щитовое оборудование необходимое для автоматизации насосной, даже если оно собрано на электромагнитных реле и реле времени?? На 500 грн меньше??
ЗЫ: я никого не хотел обидеть, своими ответами, так что приношу свои извинения
-
Какие в этом преимущества? Стоимость? Под большим вопросом. Какова цена контроллера пусть и самого дешевого?
Отвечая, на Ваш вопрос. К примеру, программируемое реле Zelio (10 цифровых входов + 6 универсальных, работают как аналоговый и как цифровой, 10 релейных выходов) его стоимость 2250 грн (это не реклама)
А ведь как классно начали разговор о свободнопрограммируемых контроллерах и "откатились" до программируемых реле :D
Предположим, есть очень крупный объект аж с двумя пожарными кранами.
Итак, что будет проще: установить сертифицированный ППКП (умышленно имя ППКП выносим за скобки дабы не уличили в рекламе :)) или предлагаемое Вами программируемое реле Zelio.
И давайте смотреть правде в лицо, что указанная Вами цена не есть полной, в ней не учтены как минимум блок питания для программируемого реле, и не простой а бесперебойник с аккумулятором и пр. и просто "коробка" (будь то пластиковый модульный бокс или металлический щиток) и программирование сего чуда, ведь не секрет что это просто так никто делать не будет :-[ не смотря на бесплатное ПО
Итого сколько еще будет грн. или ЕВРО в плюсе к указанной цене?
Это применительно к отдельному объекту.
А то, что применение ПЛК может значительно ускорить, упростить и некоторых случаях удешевить автоматизацию некоторых объектов - так это да, и спорить о их преимуществах и недостатках нужно применительно к конкретной прикладной задаче.
ЗЫ: я никого не хотел обидеть, своими ответами, так что приношу свои извинения
Аналогично! beer
-
Да не в Тирас-е дело.
Что есть ППКП? Законченное, готовое к применению, имеющее сертификат от МЧС, с подробным РЭ и построенное на базе того же контроллера.
А Тирас..., как наиболее дешевый что-ли.
!!!Алексей!!!, любое "противопожарное" должно иметь сертификат от МЧС. Название темы сей каково?
Логику включите.
Вот и вынуждены извращаться, дабы на штрафы не нарваться в лучшем случае.
-
И давайте смотреть правде в лицо, что указанная Вами цена не есть полной,
Естественно! Это же не цена за весь щит управления насосами, а стоимость только "мозгов" :D Но даже при использовании Тираса, Вам потребуется щит управления, в состав которого будет входить либо тот же контроллер (программируемое реле), либо логика будет построена на куче обычных релюх, в котором опять же будет и тот же блок питания, и та же металлоконструкция, те же клеммы, автоматы, контакторы, кнопки, переключатели, светосигнальная арматура и т.д. От щита Вы не уйдете 8)
Но можно сделать один щит, индивидуально под систему, который будет выполнять все необходимые функции, и я считаю, что это будет правильно! И если система небольшая, то и программируемое реле можно взять с меньшим количеством входов/выходов, которое стоит поменьше ::)
Итак, что будет проще: установить сертифицированный ППКП (умышленно имя ППКП выносим за скобки дабы не уличили в рекламе :)) или предлагаемое Вами программируемое реле Zelio.
Конечно, проще заказать стандартные щиты управления и Тирас, чем делать индивидуально щит под конкретный объект....Но не все стандартные щиты, имеют на "борту" всю необходимую индикацию, представленную в ДБНе, а раз так, то и контроль целостности Вас тогда не спасет :D
Цитата: !!!Алексей!!! от Сегодня в 11:42:30
ЗЫ: я никого не хотел обидеть, своими ответами, так что приношу свои извинения
Аналогично! beer
Истинна рождается в споре :D
-
Уважаемый профессионал !!!Алексей!!!, а понятие "свободнопроммируемые контроллеры" для применения по теме сертификат от МЧС имеет?
Щиты "Раута" имеют сертификат. Sauter имеет сертификат
Для водяного пожаротушения это не требуется, так как щиты автоматики это индивидуальное изделие, это не ППКП! По поводу сертификатов от МЧС....контактор который запускает насос, вентилятор и т. д. у Вас имеет сертификат от МЧС?
Это Вы зря.
Наказ Держспоживстандарту України 01.02.2005 N 28
ПЕРЕЛІК ПРОДУКЦІЇ,
що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні
| 20. ПРОДУКЦІЯ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ |
|20.5. .... прилади управління...
Предположим, есть очень крупный объект аж с двумя пожарными кранами.
Итак, что будет проще: установить сертифицированный ППКП (умышленно имя ППКП выносим за скобки дабы не уличили в рекламе :)) или предлагаемое Вами программируемое реле Zelio.
Проще будет попросить проектантов АПС взять эти сигналы себе, а не тулить доп.ППК.
А на самом деле, даже при 2-х кранах насосами нужно управлять. Щит для насосов делается? Вот туда и датчики.
-
Да не в Тирас-е дело.
Что есть ППКП? Законченное, готовое к применению, имеющее сертификат от МЧС, с подробным РЭ и построенное на базе того же контроллера.
А Тирас..., как наиболее дешевый что-ли.
!!!Алексей!!!, любое "противопожарное" должно иметь сертификат от МЧС. Название темы сей каково?
Логику включите.
Вот и вынуждены извращаться, дабы на штрафы не нарваться в лучшем случае.
Уважаемый, sbal! У меня к Вам несколько вопросов:
1. Вы лично видели сертификат от МЧС на щиты управления установками водяного пожаротушения?
2. Назначение ППКП? Это случайно не прибор пожарной сигнализации? Каким боком он к системе водяного пожаротушения и как датчикам ПК?
-
1. Вы лично видели сертификат от МЧС на щиты управления установками водяного пожаротушения?
SAUTER (контроллеры)
http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/catalog/109/ (http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/catalog/109/)
РАУТ-Автоматик - обратитесь к ним, покажут.
-
Проще будет попросить проектантов АПС взять эти сигналы себе, а не тулить доп.ППК.
А на самом деле, даже при 2-х кранах насосами нужно управлять. Щит для насосов делается? Вот туда и датчики.
А кнопки у пож.кранов кому б отдать, чтобы ничего не делать, а деньги получать? :D
Конечно, щит для насосов делается в обязательном порядке, как без него, ведь вопрос не стоит одним ППКП заменить все и ничего не делать.
Кстати, ранее знакомился с программируемыми реле от Мицубиши, так вот там было интересное ограничение на применение, цитировать не буду, а страничку выложу, смотрите обведенное красным
(http://s019.radikal.ru/i607/1206/5b/dfafeeeff566t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i607/1206/5b/dfafeeeff566.jpg.html)
-
1. Вы лично видели сертификат от МЧС на щиты управления установками водяного пожаротушения?
Видели, см. сертификат и приложение к нему. Это не в целях рекламы ::)
(http://s019.radikal.ru/i608/1206/ed/8daa0a8a40f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1206/ed/8daa0a8a40f2.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i635/1206/c2/e5d559897d0ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1206/c2/e5d559897d0f.jpg.html)
п.2 в приложении - это и есть приборы управления или щиты автоматики если так хотите назвать
-
!!!Алексей!!!, по второму вопросу: наверно Вам "буквари" повторить надобно.
прибор пожарной сигнализации
- правильно, сигнализирует о возникновении пожарной ситуации, или "пожарный" кран открывают с целью принять душ после рабочего дня, дабы смыть всяку дрянь? :)
по первому вопросу - alex_sherbak, rga, :thumbsup:
-
День добрый! Имеется 172 противопожарных шкафа т.е. 172 кнопки и 172 ДППК, можно ли включить всё это хозяйство в один шлейф и контролировать его целостность, прибором ППК или реле не столь важно, дабы не тянуть огнестойкие кабели к каждой точке звездой от поста управления пож насосами
-
Читайте п.12.3 ДБН В.2.5-56. В частности п.12.3.10. Например, пуск насосов - с расшифровкой по насосам.
-
Эти сигналы выдаст шкаф управления пож насосами с колодки "сигналы диспетчеризации", а вот контакт "сигнал о пожаре" в шкафу только один
-
Тогда что такое "172 кнопки"? при чем тут "сигнал о пожаре"? и о чем будут сигнализировать "172 ДППК"? И чем занимаетесь Вы, если есть ШУПН со всей сигнализацией?
Сформулируйте задачу более внятно.
-
День добрый! Имеется 172 противопожарных шкафа т.е. 172 кнопки и 172 ДППК, можно ли включить всё это хозяйство в один шлейф и контролировать его целостность, прибором ППК или реле не столь важно, дабы не тянуть огнестойкие кабели к каждой точке звездой от поста управления пож насосами
Тянуть к каждому отдельно - это уже перебор
И в один шлейф все подключить - тоже не здраво
Оптимально разбить на шлейфы исходя из удобства монтажа: может на четыре, может и больше
-
Оптимально разбить на шлейфы исходя из удобства монтажа: может на четыре, может и больше
Шлейфы разбить нужно так, чтоб выполнить требования индикации сигналов на посту охраны в соответствии с п.12.3.10 ДБН В.2.5-56
-
Есть станция ПТ для ВПВ со ШУПН "GRUNDFOS Hydro MX D001" в котором Клеммы X2:1 и X2:2 (Контакты на включение установки (Замыкание сигнал о пожаре)).
На обьекте 172 пожарных шкафа в каждом пост управления кнопочный ПКЕ-212-1 и датчик положения пожарного крана. Вот я и думаю все датчики и кнопки включить в одну контролируемую линию. Возник вопрос можно ли это сделать с точки зрения норм
-
Оптимально разбить на шлейфы исходя из удобства монтажа: может на четыре, может и больше
Шлейфы разбить нужно так, чтоб выполнить требования индикации сигналов на посту охраны в соответствии с п.12.3.10 ДБН В.2.5-56
Позволю себе не согласиться
упомянутый пункт относится к установкам автоматического пожаротушения.
пожарные краны никак не автоматическое пожаротушение, а внутренний противопожарный водопровод, посему смотрим требования п.10.3.1
-
alex_sherbak, а Вы уверены, что "172 противопожарных шкафа т.е. 172 кнопки и 172 ДППК" - это пожарные краны? :)
посему смотрим требования п.10.3.1
Да, конечно.
-
alex_sherbak, а Вы уверены, что "172 противопожарных шкафа т.е. 172 кнопки и 172 ДППК" - это пожарные краны? :) посему смотрим требования п.10.3.1
Да, конечно.
Я - не уверен, т.к. проект в глаза не видел
Но с другой стороны и не доверять человеку, который поставил 172 ДППК (датчика положения пожарных кранов), тоже оснований нет. Не на смесители ж в туалете он их поставил :D
-
Я - не уверен, т.к. проект в глаза не видел
И все-таки. А что Вы, собственно, с ними собираетесь делать?
Вы делаете управление насосами пожкранов с ППК АПС?
-
rga, выполнять п. 10.3.1.1. е) :)
-
выполнять п. 10.3.1.1. е)
По п. 10.3.1.1 датчики управляют запуском пожнасосов, вообще-то.
Т.е. автоматика ВПТ на б/а ППК?! Ничего себе!
Или может это что-то другое?
-
rga, Вы не поняли меня, зачастую читают только один № пункта. А всякие там "вообще-то" - тупо фиолетовы :)
-
rga, а зачем выполнять на адреске, ставить дополнительно 172 модуля ввода (входов) каждый по 200 евро возле каждого пожарного крана, если необходимо выполнить только контроль целостности цепи датчика положения пожарного крана, чем Вас так смущает тот же Тирас или программируемое реле. АСПС адресная. Тушение спринклерное. А вот требование контроля цепи ДППК на ВПВ надо как-то выполнить. GRUNDFOS говорит, что они могут добавить эту функцию в ШУПН, только стоит это удовольствие не дешевле 172 модулей входа.В шкафах пожарных кран-комплектов требуется установить еще и кнопки дистанционного пуска. Если к каждой тянуть отдельный огнестойкий кабель, то ВПВ получится просто золотой.
-
если необходимо выполнить только контроль целостности цепи датчика положения пожарного крана
Вы что-то там о 172 кнопках еще писали?
Поэтому я и писала - опишите внятно Вашу задачу.
-
Кроме того, я не представляю объект со 172 пожарными кранами и неадресной АПС. И по букве закона именно ППК АПС должна все это принимать, а разных ППК на объекте быть не должно.
-
Еще и 172 кнопочных поста в каждом шкафу пожарных кран комплектов
-
Задача.
Обьект на котором выполняется адресная АСПС, спринклерное ПТ и ВПВ.
Для ВПВ устанавливается станция ПТ со ШУПН "GRUNDFOS Hydro MX D001" в котором Клеммы X2:1 и X2:2 (Контакты на включение установки (Замыкание сигнал о пожаре)).
На ВПВ установлено 172 шкафа пожарных кран-комлектов. В каждом шкафу устанавливается пост управления кнопочный ПКЕ-212-1 и датчик положения пожарного крана ДППК-I.
ШУПН выполняет все требования по диспетчеризации и контролирует только одну цепь контактов на включение установки.
-
Т.е. для ВПВ отдельные насосы?
Логично было бы автоматику ВПВ делать на том же (или таком же) оборудовании, что и ВПТ. Или ШАУ на релюхах выполнен?
-
Да отдельные
-
...а зачем выполнять на адреске, ставить дополнительно 172 модуля ввода (входов) каждый по 200 евро возле каждого пожарного крана...
...АСПС адресная
для каждого пожарного крана и не нужно, ведь никто вас не заставляет иметь информацию об открывании каждого крана. Можно объединить рядом расположенные краны в определенный шлейф, а уж шлейф подключать к блоку, к примеру, БСА от Омеги, он поддерживает подключение 4-х шлейфов.
в качестве кнопок можно тоже использовать, к примеру, адресные кнопки КУПА от Омеги
имея адресную АСПС городить огород с применением Тирасов, программируемых реле - как-то неправильно, по моему мнению
-
В каждом шкафу устанавливается пост управления кнопочный ПКЕ-212-1 и датчик положения пожарного крана ДППК-I.
А зачем устанавливать в шкафу кнопку+датчик положения? По логике датчик положения самостоятельно может автоматически открыть задвижку или запустить насос! Зачем городить огород! Спасибо за комментарии!
-
А зачем устанавливать в шкафу кнопку+датчик положения?
А по нормативам.
Если это требуется.
Смотрим, например:
ДБН В.2.2-9-2009 "Общественные здания и сооружения", приложение Ж, п. Ж.4;
или ДБН В.2.2-23:2009 "Предприятия торговли", п. 8.23;
ну и т.д. по отраслям.
-
:thumbsup:
-
Спосибо всем за такое бурное обсуждение заданного мною вопроса. Теперь слегка розьясню все что смог найти за это время:
1. Внутренний противопожарный водопровод не относится к системам противопожарной защиты согласно ДБН В.2.5-56-2010. По-этому на него не нужен сертификат. Мы ж на систему отключения вентсистем при пожаре не ищем сертификаты.
2. Не путать внутренне водяное пожаротушение с внутренним противопожарным водопроводом - хотя принципы управления схожи и щиты с одной системы можно перепрограмировать или переделать без проблем под другую систему.
3. Проектировать такие системы самому (обычному инжинеру проектировщику внутрянки и электроснабжения зданий) не стоит - больше ошибок и глупостей можно сделать - тем более кто будет проводить пусконаладочные работы - вы инжинер-проектировщик? Этим должны заниматься специализированные фирмы-производители щитов автоматики. Самое подходящее что я нашел в УКкраине - www.zenit-dp.net (http://www.zenit-dp.net) (это не реклама, сам долго мучился и искал). Вся система сделана под водяное пожаротушение - но по всем требованиям ДБН подходит и для внутреннего водопровода. Если стоит одна задвижка без насосов - тоже подходит. Только вот в документации задвижка однофазная - надо в опросном точно указывать ее фазность. Все щиты управления и сигнализации на котролерах.
4. По началу для одной задвижки перепроектировал обычный щиту управления на релюшках и плюс к нему поставил ППКП фирмы Веда. Они одни из самых дешевых и ничего лишнего, только нужные нам функции. Вобщем система получилась жизнеспособная, но слишком уж много промежуточнх эллеменов.
5. Датчики положения вешал смотря с их местарасположения и колличества - от одного до 4 шлейфов. Максимум приходилось подключать до 25 штук. Старался все подключать без всяких коробок (и кнопки и датчики), так как сами знаете цены на огнестойкие коробки.
6. Все системы сейчас монтируюся, но в эксплуатацию еще не зданы, как сдадут - скажу впечетления от их работы и что обошлось дешевле и на сколько.
-
И кстатии никакх адресных кнопок и приборов - это и нафиг никому не нужно ни заказчику не пожарникам. Главное чтоб насосы автоматически пускались от этих датчиков положения и открывалась здвижка. Читайте внимательно ДБН.В.2.5-56-2010 раздел 1.3
-
Извиняюсь, раздел 10.3
-
В теме встречается решение контролировать кнопки и кранкомплекты приборами пожарной сигнализации... А вот объединить в одном ППКП контроль кнопок , датчиков кранкомплектов внутреннего противопожарного водопровода и пожарную сигнализацию с извещателями можно или нет? Что бы на одном объекте не плодить ппкп
-
А вот объединить в одном ППКП контроль кнопок , датчиков кранкомплектов внутреннего противопожарного водопровода и пожарную сигнализацию с извещателями можно или нет? Что бы на одном объекте не плодить ппкп
Можно.
-
Можно. Почему бы не использовать для этой цели комплекс противопожарной защиты КАСПЗ "КОДАС" ООО "Эликон", тем более, что он имеет сертификат соответствия.