Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Різне => Техніка, програми, інтернет => Тема розпочата: leksus від 24 Лютий 2012, 12:39:59
-
Привет всем! :)
Предыстория такая, я электротехнику жестко прогуливал, и знаний у меня по этому делу совсем немного, если не сказать, их совсем нет. Недавно я решил восполнить этот пробел, и, привыкнув во всем разбираться до самых мелочей, обнаружил, что не могу найти ответы на свои элементарные вопросы.
Начал я с самых простых вещей, вот, скажем, постоянный электрический ток. Упорядоченное движение заряженных частиц. Что при этом происходит на молекулярном уровне? Почему заряженные частицы движутся? Как создается разность потенциалов (кстати, а откуда берется потенциал?) в этом проводе?
Я могу найти определения всех этих понятий, но я не могу найти объяснение "на пальцах". Купил даже пару книжек из серии "электротехника для чайников", но там все эти моменты пропускают :(
-
Глас вопиющего в пустыне...
-
не могу найти ответы на свои элементарные вопросы
В утешение могу сказать, что никто в мире пока не может дать однозначный ответ по данной теме.
Наиболее принятая теория такова:
атомы вещества состоят из ядра (позитронов, имеющих положительный заряд) и электронов, имеющих отрицательный заряд и вращающихся вокруг ядра. Названия "положительный" и "отрицательный" принято условно, как в магните - северный и южный полюс.
Содержащийся в атоме положительный заряд равен отрицательному, поэтому атом в целом не имеет заряда - уравновешен.
Однако некоторые вещества состоят из атомов, которые нестабильны - электроны в этих атомах могут "вылететь, оторваться" из поля притяжения ядра и начинают "гулять" в веществе. Такие вещества называт проводящими, примером тому может быть металлическая проволока.
Если на концах такой проволоки создать извне каким-либо химическим источником (напрмер, батарейкой) положительный и отрицательный потенциал, то такие свободные (гуляющие) электроны начинают двигаться в сторону положительного потенциала (как в магните - северный и южный полюса притягиваются), проходят через внешний источник и опять возвращаются в проволоку из отрицательного потенциала внешнего источника. Вот это направленное движение электронов и принято называть электрическим током.
В данном случае батарейка за счет необратимых химических реакций в материале, из которого она состоит, разряжается и создает на своих полюсах так называемую разность потенциалов, которая измеряется в Вольтах. По такому же принципу работает и аккумулятор, отличие которого от батарейки состоит в том, что материал, из которого он состоит, может восстанавливаться после разряда.
В этом случае мы имеем так называемый "постоянный" ток, т.е. ток, не меняющий направление своего движения.
Постоянный ток также можно получить преобразованием механической энергии в генераторе постоянного тока. Принцип здесь основан на возникновении тока при пересечении проводником магнитного поля - в литературе по физике можно об этом почитать.
Переменный же ток (т.е. ток, который меняет напрвление своего движения во времени) напрямую из химического источника получить нельзя.
Как-то так.....
-
Почему заряженные частицы движутся?
Начинать надо всегда с закона Кулона
-
и вращающихся вокруг ядра
значит с моей трактовкой не согласен? :)
ядра (позитронов, имеющих положительный заряд)
нейтроны куда дел? ;)
Выложу наиболее адекватное определение электрического тока: электрический ток - движение зарядов в точке.
leksus, поищи в курилке ссылку на книжечку по физике Ответ #139 , начни с нее.
-
значит с моей трактовкой не согласен?
Я отметил:
Наиболее принятая теория
Не пугай leksusа =-0
-
Виктор, неее, моя баба Яга стучит метлой. :)
Изначально надобно давать верные установки и это правильно. Лично я потратил 3 года на "вправку" своего моска.
А пугаться..., что-то здесь все какие-то испуганные, нежные.
Вот ты говоришь "Наиболее принятая теория":
- теория кем принятая?
- зачам эта теория принята?
- и почему до сих не изменена? Утрирую, атомная бомба и полет в космос - вопреки этой теории.
- у Природы нет теорий
- у Природы есть закон сохранения энергии.
Фишка то в чем..., все вещественное состоит из "ляктричества".
-
Вот ты говоришь "Наиболее принятая теория":
Поправлюсь: "Наиболее распространенная теория".
- у Природы нет теорий
У Природы есть только законы. Теории придумывают люди, пытаясь вписать их в законы Природы.
Лично я потратил 3 года на "вправку" своего моска.
Опять пугаешь leksusа. Пусть втянется в процесс, а там не только три, но и пять, десять лет потратит, если станет интересно.
-
Виктор, ладно проехали :)
А о трех годиках, на чистку моска от мусора потратил. Главное интерес есть, я решил восполнить этот пробел
в моем кругу говорят: пацан сказал - пацан сделал" ;)
-
sbal, beer
-
Наиболее распространенная теория
У нашего преподавателя, который читал снабжение, каждый семестр была новая теория природы электрической энергии (во как наука быстро продвигается вперед), и на экзамене нужно было отвечать точно так как он изложил, а если ты по другому мыслишь - аргументируй свою теорию . В последнем семестре все теории просто смешались в одну большую . Последнее что я помню - электроны состоят из неких частиц, при появлении эл. маг. поля они распадаются на эти частицы и несутся со скоростью света. Как тут быть с сопротивлением не знаю.
З.Ы. Возможно что-то в последней теории я напутал
в моем кругу говорят: пацан сказал - пацан сделал"
а если не сделал, то ещё раз сказал :D (это в моем кругу так говорят, к каким пацанам это можно применить я думаю понятно)
-
У нашего преподавателя
я подобным задаю вопрос: а чего в аккумуляторе? :)
-
У нашего преподавателя, который читал снабжение
... на факультете философии?
-
Изначально надобно давать верные установки и это правильно.
Вот именно этого я и хочу - получить верную установку, иначе, основываясь только на опрделениях в качестве аксиом (которые просто есть и все), я когда-нибудь могу потерять почву.
Про атом, что там есть нейтроны, протоны и электроны (упрощенно) я помню :) Самое интересное начинается тут:
Если на концах такой проволоки создать извне каким-либо химическим источником (напрмер, батарейкой) положительный и отрицательный потенциал, то такие свободные (гуляющие) электроны начинают двигаться в сторону положительного потенциала (как в магните - северный и южный полюса притягиваются), проходят через внешний источник и опять возвращаются в проволоку из отрицательного потенциала внешнего источника.
Что означает - создать потенциал? Что при этом происходит в проводнике? Вот представим металлическую проволоку, ее строение - металлическая решетка, в вершинах (а может, также и на ребрах) - положительно заряженные ядра вещества (атом, у которого отвалился один или несколько электронов). Вокруг и внутри этой решетки хаотично двигаются свободные электроны. В целом вся система нейтральна. Теперь на концы этой проволоки присоединяют концы от батарейки. что происходит дальше? Повторю вопрос :) Что такое потенциал? Насколько я понимаю, разность потенциалов - это сила, которая определяет, насколько сильно заряженной частице хочется переместиться из одного места в другое, так? Так вот, а потенциал - это что?
Если взять за пример разность потенциалов как разность высот. Есть речка, она течет из-за разности высот, и чем эта разность высот больше, тем она быстрее течет. Хорошее сравнение или нет? :) Можете продолжить собственно мыслю в этом направлении, только для электрического тока?
-
leksus, ты первый, кто задал такой вопрос. Все ждал в курилке подобное...
Спрашиваешь меня Хорошее сравнение или нет?[/ - более чем. Образ.
+ "сжимает пространство"
- "растягивает пространство"
Примитивно, водопад, вверху -, внизу +, типа образа.
Аватарку мою глянь - атом, бублики - электроны, цвета - магн. полюса. В центре маааленькое ядро. Для представления стадион: футбольный мяч-ядро, беговая дорожка-электрон. Это тебе получить верную установку
-
Что такое потенциал?
Это величина заряда, которую по Вашему примеру с рекой можно ассоциировать с потенциальной энергией воды.
Есть речка, она течет из-за разности высот, и чем эта разность высот больше, тем она быстрее течет
Уточнение для электрического тока: скорость движения электронов не зависит от разности потенциалов в конкретном материале. Она (скорость) имеет достаточно малую величину (просто не помню, кажется метры в секунду). От величины разности потенциалов зависит количество электронов, проходящих в единицу времени через определенное сечение проводника. Здесь для понимания надо последовать совету O.S.:
Начинать надо всегда с закона Кулона
-
я подобным задаю вопрос: а чего в аккумуляторе?
химические вещества, эл. эненргии там нет. Не понял к чему этот вопрос.
Аватарку мою глянь - атом, бублики - электроны
электроны тороидальные или это они в движении?
-
атомы вещества состоят из ядра (позитронов, имеющих положительный заряд)
Ядро атома состоит из положительно заряженых протонов и не имеющих заряда нейтронов. Позитрон - это античастица, антиэлектрон.